Victor :

Естественно это зависит от противника, но противник не имеет отношения к внутренним качествам собаки (какая родилась, такая родилась). Он их только может раскрыть.

Ну так я с этим и не спорю, добавлю лишь, что противник может показать (раскрыть) как положительные качества, так и отрицательные.

Отредактировано Evander (14 February 2013 22:22:29)

Haze :

Victor :

Естественно это зависит от противника, но противник не имеет отношения к внутренним качествам собаки (какая родилась, такая родилась). Он их только может раскрыть.

Это точно. Как говорят горбатого могила исправит. Есть много Питов которых остановит только смерть. Простому обывателю этого не понять(

В каком то случае их остановит только смерть, а в каком то сами встанут...

Бирюк :

Buster :

Бирюк :

Бастер, три момента, если позволишь:
  1. Одному спартанцу принесли бойцовых петухов со словами :" Они будут драться, пока не умрут." Он отказался от подарка,сказав :"Ты мне принеси таких, которые победят."
  2. Ты, наверно, помнишь о моём высказывании насчёт 45-ти минутного(или более) боя в намордниках, а далее без них, для выявления лабораторно-чистого гейма, которым грезят великие питмены.Если при этом оппонент будет крупнее и сильнее, чистота последующего разведения возможно только выиграет от подобного перевеса.
  3. Дид-гейм - это хорошо. А сами то мы достойны такого ? Что мы можем дать в ответ на такой собачий сверхгероизм кроме своих амбиций ?

По поводу боя в намордниках.Читал высказывание одного известного американского дог-мена по поводу пусков в наморднике и он сказал,что не больше 30 сек. т.к. большой стрэсс для собаки и она перегорает внутри.Это по поводу пуска собак друг против друга в наморднике,а не против фигуранта.Насколько это правда не знаю,во всяком случае он это написал.если хочешь,то поищу и приведу слова дословно и кто это сказал.А по поводу достойны ли судить о гейме те,которые возможно сами и близко не имеют хоть какого то гейма,то это вопрос философский,а на деле,если бы от питов не требовали "сверхгероизма",то и питов бы не было,одни стафы и стаффи,да и бульдога как породы тоже никогда бы не существовало.

Что значит, перегорает? Психически перегорает что-ли ? А где тогда хвалёная матчевая нервуха ? Ты же знаешь, Бастер, я почти такой же Фома неверующий, как Кот. А как по другому дороешься до истины ?

Вот нашел,интервью с Сонни Сайксом:
-Я слышал о том,что некоторые люди в старину надевали намордники на обеих собак и позволяли им сражаться таким образом.Что ты думаешь об этом?
- Очень даже возможно.Но это совершенно иная ситуация-надеть на собаку намордник и позволить ей охотится какое то время.Если ты будешь позволять ей это делать больше 5 или 6 минут,ты погубишь этим свою собаку.она получит только сумасшедший стресс,который повредит ей изнутри.Когда ты снимешь с нее намордник,твоя собака будет настолько  обессилена,что едва сможет держаться на ногах.Это хорошее упражнение,но когда оно длиться не более 30 сек.

У меня есть книга про такс. Там есть раздел "развитие злобы". Тоже интересно. Жалко книги нет в интернете, приходится набирать. Вот, в частности:

Берущих собак можно условно разделить на три группы. Первые изредка осуществляют хватку - за время своей рабочей "карьеры" несколько раз. Это более характерно для сук, хотя кобели также встречаются. Вторые используют хватку нестабильно - могут взять, а могут не взять. В их работе многое зависит от обороноспособности зверя, его "жесткости". Третьи работают хватками практически всегда, ломая сопротивление любого зверя. Югославские норники считают, что истинное представление о злобе собаки можно получить не менее, чем по 50 ее встречам со зверем.

Вот еще статья взятая с сайта PITBULL WORLD,которая относится к теме нашего разговора,а именно о том влияют ли какие-либо причины (внешние и внутренние) на геймную собаку и могут ли они заставить ее остановиться:


ZINETTI & CUPERS' RIOS
Gameness (yan-feb2001)
By Zinetti

Риоз, родился на дворе моего друга ГБ, 5 января 1998 года, в Хорватии. Он происходил от собак местного разведения, происходящих из линий Эли/Снути/Мисси. Все щенки из этого помёта, были очень ранними, поэтому Риоз был тестирован когда ему было только 13 месяцев. Он был тестирован двумя собаками подряд, тест продолжался приблизительно 45 мин. и те две опытные, и зрелые собаки, были также тяжелее его на 2-3 кг. Он показал грубую силу, очень тяжёлый укус, и был геймным без всяких разговоров.

Риоз, был по настоящему сумасшедшей собакой, он грыз будки, цепи, так он потерял много своих зубов. Поэтому,мы хотели подписать его как можно скорее.

Мой друг Купер, из Италии, подписал его, против собаки привезённой из США, она была кровей Карвера.

Матч проходил в Южной Италии, и Джо, соперник Риоза, был так же тяжелее на 1 кг...Риоз, заглушил его через 18 минут...

Некоторое время спустя, Купер купил легендарного чемпиона Горинга, из Хорватского Питомника Вермачт, он был замечательной бойцовой собакой, владелец призов "лучший в шоу" и "самый геймный в шоу". Он так же приходился братом чемпионке Алка(дэд гейм) и чемпиону Фритц, и также был полу-братом собаке года гранд чемпиону Денди.

В один из дней, Купер отсутствовал дома около 2-3 часов, когда он вернулся, он увидел Риоза держащего в своей пасти мёртвого чемпиона Горинга. Когда он отцепил, безумного Риоза от мёртвого тела, и посадил его на цепь то увидел ещё несколько тел. Это были, Тэсси, однократная победительница и моя сука производительница Мисс Янки, которая была в "охоте", и должна была быть повязана днём позже с Вили Давора. Риоз не уделил её "охоте", ни капли внимания, он решил не оставлять ни каких свидетелей, так же в этих стычках, он потерял ещё несколько зубов.

Позже, я взвращаю Риоза в Хорватию, и начинаю искать для него, наиболее известного оппонента. Я предлогал матч Андрижину, пытаясь подписать Риоза против его чемпиона Доро или Савона, который победил чемпиона Макса, но с тех пор, иногда было легче пересечь Адриатическое море, чем договориться о матче против ребят подобно им. Андрижин предложил выступить против его друзей, которые имели известного однократного победителя, кровей Джип-Еллоу. Это был Бобо МП, который победил высоко котировавшегося Бонго за 2:03. Бонго победил в свою очередь, облодателя приза "самый геймный в шоу", в первом матче и во втором победил геймного чемпиона Донки.

Питомник МП, владельцы Бобо, вызвали меня и матч был заключен в течении нескольких минут, всегда бы так.

Так, несколько месяцев спустя, в Октябре, Риоз едет в южную часть Хорватии, его постоянно тошнило в машине и он потерял ко всему ещё и некоторый вес. Поэтому первые 15 минут Бобо доминирует, удерживая Риоза в голову а Риоз всё это время пытаеться сделать захват в грудь. Когда Бобо замедляеться, Риоз жёстко аттакует его в грудь и заднюю часть. Бобо не выходит в его первый скретч, делая Риоза двухкратным победителем через 32 минуты.

Вскоре после этого Стофорак вызывает меня на матч, против его Рэмбо, однократного победителя и мы договорились что он пройдёт на Пула Шоу в марте 2001.

Во время подготовки,я имел некоторые проблемы со здоровьем Риоза, у Риоза были также плохие анализы и зубы. Я использовал некоторое лечение и Риоз выглядел хоршо, и я продолжил подготовку. Риоз относился к котегории собак, которые никогда не покажут вам, что, что-то не в порядке, всегда требующие больше и больше работы.

Риоз, выглядел в этом матче, очень слабым, сражаясь с низу с самого начала матча.

Риоз держит захват в грудь, Рэмбо работает в нос, открываються обильные кровотечения... Риоза нос всё время кровоточит и он также теряет последние зубы. Ему становиться всё хуже и хуже. Небыло ни незахватов, ни поворотов, ни какого нибудь ещё плохого признака, обе собаки работают в постоянном захвате, Риоз снизу. На 1:20 Риоз находиться в глубоком шоке и не сопротивляеться, Рэмбо финиширует в живот и заднюю часть, поэтому я снимаю Риоза на отметке 1:30 и прошу пустить в извинительный скретч. Никто не верит, что он жив и сможет сделать скретч, но Риоз показывает всем, что он даже полу живой, сможет, и он делает скретч. Он падает, поднимаеться и на трёх лапах делает один из самых геймных когда либо скретчей, делает захват Рэмбо в грудь и падает снова. Все опладируют, и я беру его, и мой ветеренар пытаеться спасти ему жизнь.

Риоз умер и подобно мне сказал "дэд-гейм собака умрет, кем он и был, а дворняга будет пытаться спасти жизнь и квитнёт".

Риозу был присвоен титул "самый геймный в шоу", а Рэмбо присвоин титул "лучший в шоу".

Риоз, был повязан только один раз,и есть только одна 4-х месячная сучка от него и моей старой чемпионки Азры РОМ, эта сучка её последний щенок также.

Нет денег, которые могут купить, эту черную сучку, которую я назвал Парма, она очень горячая. Я надеюсь что в будущем, она даст мне одного маленького Риоза...

"ГЕРОИ, ПО НАСТОЯЩЕМУ УМИРАЮТ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА МЫ ЗАБЫВАЕМ О НИХ"

Haze :

Buster :

Бирюк :

Что значит, перегорает? Психически перегорает что-ли ? А где тогда хвалёная матчевая нервуха ? Ты же знаешь, Бастер, я почти такой же Фома неверующий, как Кот. А как по другому дороешься до истины ?

Вот нашел,интервью с Сонни Сайксом:
-Я слышал о том,что некоторые люди в старину надевали намордники на обеих собак и позволяли им сражаться таким образом.Что ты думаешь об этом?
- Очень даже возможно.Но это совершенно иная ситуация-надеть на собаку намордник и позволить ей охотится какое то время.Если ты будешь позволять ей это делать больше 5 или 6 минут,ты погубишь этим свою собаку.она получит только сумасшедший стресс,который повредит ей изнутри.Когда ты снимешь с нее намордник,твоя собака будет настолько  обессилена,что едва сможет держаться на ногах.Это хорошее упражнение,но когда оно длиться не более 30 сек.

Я ранее об этом писал,но меня помидорами закидали))).

Бастер, такое впечатление, что матчевый питбуль самый холерический холерик, какого только можно себе представить. У той-терьера нервуха крепче. Я уже не говорю про ягда и фокса. Так что ли ?
А первые слова Сайкса :"Очень возможно..." А потом про стресс. Стресс у геймной собаки, способной не моргнув глазом сражаться с противником настолько сильнее себя, что ни о каком сопротивлении и речи быть не может. Может мы не правильно понимаем гейм ? Может там кроме дикого неконтролируемого азарта и нет больше ничего ? А мы придумываем какую-то железобетонную нервуху, отличающую пита от стафа(у стафа то паралич от намордника точно не случится).
Ты извини, но когда я читаю высказывания великих питменов, я никак не могу уловить их величия. Такое впечатление, что порода питбуль такая как она есть -  не благодаря им , а вопреки. А могла бы быть ещё лучше.
Хазе, никто тебя помидорами не закидывал, не ври.

Buster :

Я не знаю у кого нервуха крепче,у стафа или той-терьера,если крепче,то надо их в ринг выставлять и лупить питов с лузерами питменами,чтоб не портили породу.А роллы проводить в намордниках,да что там роллы,бои безконтактные в намордниках.Глядишь и выведется новая железобетонная собака,способная носом затыкать до инфаркта своего холеричного оппонента.

Вот это была бы хохма: пит с подкосившимися от стресса ногами и стаф, тычущий его носом, - оба в намордниках.
Ты даже не попытался вникнуть в суть предмета.

Человеку втюхивают что то и называют это Питом,потом когда до него это доходит,он из за своего эго не может этого принять и ищет лазейки для оправдания. Надо быть честным прежде всего перед самим собой.

Haze :

Бирюк как я понимаю Пит у тебя не совсем пит и ты как то это пытаешся оправдать))).Пит(Бульдог) это тот кто дерётся в ринге! Только ринг показывает сущность собаки,а остальное это Дворняги! Как бы  больно это  не звучало.

Боже сохрани,Хазе(насчёт оправдать). За кого ты меня держишь ? Разве я сразу не сказал, что мы с ним не претендуем на приставку "пит"( у нас  другие приоритеты). Пусть будет американский бультерьер. Для меня дворняга - это та,которая не будет сражаться вместе со мной, будь она хоть сверхгеймная. Я же не игрок. И не разведенец. Ничего не имею против разведенцев. С игроками похуже. Или ты думал, что я сейчас обижусь и начну: да вот мой, да вот всех ваших. Ты что, с богом меня хочешь поссорить ? Я и правда не знаю, каких он у меня кровей и как поведёт себя в ринге. Для меня важнее, как он поведёт себя в жизни.
Вот будь я разведенцем, меня наверняка интересовало бы и то, и другое.
Но и в этом случае до сволочизма бы не опустился(не принимайте с Бастером на свой счёт - вы то ведь не такие).
А вот вы чего обиделись ? Я не понял. Вы ж не юные фанаты питов. Не малолетки какие-нибудь. Или я опять что-то путаю ?

Я на тебя не обижался,просто мне не понятна твоя позиция выдавать желаемое за действительное.Или у тебя есть какие то наблюдения над рабочими питами в жизни,что ты можешь опровергнуть слова опытного дог-мена? Если есть,то хорошо,расскажи,а просто думать что это не так,потому что мне это не нравится,или проводить аналогии с др.породами ,считаю не правильно,потому что пит-это собака только внешне,по другим признакам часто это существо другого вида.И я хоть и не юный,но фанатом пита меня можно назвать,поскольку считаю этих собак лучшими среди всех пород,хотя судьба у них самая незавидная среди всех собак.

Бирюк :

Ты вот рассказывал что-то о борьбе человека с собакой. А если бы Брейкин фанатично обиделся на тебя ? Ты же не специалист по борьбе с породистыми собаками ?

Я не специалист по борьбе с породистыми собаками,поэтому приводил здесь слова того,кто проходил подготовку в армии по борьбе с собаками,причем не с дворнягами,а с овчарками и ротвейлерами и который может и без ножа расправиться с любой собакой,ибо кроме умения ,он МС по самбо,так еще и параметры имеет соответственно (рост 185 см и вес 100 кг).А я писал,что против ножа у собаки шансов почти ноль.Часто в жизни приходилось пересекаться с разными мастерами единоборств и инструкторами,обучающими защите против ножа,причем обучали они серьезные охранные структуры и сами проходили подготовку у очень авторитетных специалистов,ну не в этом дело.А дело в том,что часто это оканчивалось спором и учебным боем учебным ножом соответственно.И ни разу,ни одному мастеру единоборств и ни одному спецу инструктору не удалось выбить у меня нож или победить меня.Все были "убиты" и "заколоты и зарезаны" до сдачи.С собакой думаю тоже проблем не будет.Потому как уже рассказывал как однажды в курортной зоне по пьяни залез в один пионерлагерь,охраняемый собаками,они на меня со всех сторон налетели и мне удалось от них отбиться не получив ни одного укуса,хотя поначалу подумал,что разорвут.Понятно что были не собаки Вяткина,но так и ножа не было и летом было и пьяный сильно был,да и собак несколько было.Вообще считаю что  мастера-рукопашника  ножом заколоть куда сложнее,чем собаку,ты другого мнения?

В Ирландии в 16 веке гейм ирландских боевых псов проверяли следующим образом. Собаку поливали греческим огнем и пускали на кабана или медведя. Если собака сгорала раньше, чем отпустит хват - значит она геймная.
Именно поэтому в скором времени в Ирландии не осталось по-настоящему геймных собак.

Отредактировано Кот (21 March 2013 14:07:28)