Бирюк :

Victor :

Вот что пишет авторитетный дрессировщик Брейкин по ссылке http://working-malinois.com/viewtopic.p … p;start=45

Я много раз (в т.ч. силовикам, задававшим такие вопросы) предлагал взять в правую руку оружие и попробовать убить собаку, которая захватила левый бицепс(трицепс). Ну, правда, собак предлагал тех, кого они уже до того в работе видели. Даже был готов, если получится убить, заменить им эту собаку на три молодых, подготовив их примерно до того же уровня, но уже с их рекомендациями по поводу захвата в руку с предметом. Пока еще никто не согласился. На том разговоры и заканчивались

Виктор, надеюсь ты ни на секунду не усомнился в том, что ради чистоты эксперимента мы с тобой готовы предстать перед любой собакой любого, самого авторитетного дрессировщика обнажёнными по пояс с ножом в руке. Чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Как считаешь, дам я собаке захватить свой левый бицепс в её великолепном спортивном прыжке ?
Я даже откажусь от банального наматывания на левую руку хотя бы рубашки.
Слишком лёгкой была бы победа(такая лёгкость меня не заводит, мне не интересно).
Не вина Брейкина, что его дорожка не пересеклась с дорожкой таких, как мы с тобой. Если каким-либо образом передашь ему мои слова, я не обижусь .

Честно, я думаю, что ты просто не имел дело с собаками у которых очень сильная хватка. ) ИМХО

NORD :

Я не помню в какой ветки писал, но раз в армии одел дресскостюм и подразнил НО. Он так взял мою руку между кистью и локтем, что у меня моментально потемнело в глазах. Болевой шок был неимоверным. Костюм был одет на бушлат. Место хватки долгое время было с синяками. Ни о каком сопротивлении не было и речи, настолько было больно.

Я об этом и говорю. Просто многие считают, что они легко перенесут болевые ощущения и смогут полноценно ( в полную силу) бороться с собакой. Конечно, есть собаки с которыми это пройдёт на ура. А есть такие, что забудешь о наличии ножа в руке.

Алекс :

Victor :

Причем тут тренировки? Собака схватила за голую руку.

Притом ,что адреналин не тот !

Сто процентов.

Antisies :

Бирюк :

Victor :

Вот что пишет авторитетный дрессировщик Брейкин по ссылке http://working-malinois.com/viewtopic.p … p;start=45

Виктор, надеюсь ты ни на секунду не усомнился в том, что ради чистоты эксперимента мы с тобой готовы предстать перед любой собакой любого, самого авторитетного дрессировщика обнажёнными по пояс с ножом в руке. Чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Как считаешь, дам я собаке захватить свой левый бицепс в её великолепном спортивном прыжке ?
Я даже откажусь от банального наматывания на левую руку хотя бы рубашки.
Слишком лёгкой была бы победа(такая лёгкость меня не заводит, мне не интересно).
Не вина Брейкина, что его дорожка не пересеклась с дорожкой таких, как мы с тобой. Если каким-либо образом передашь ему мои слова, я не обижусь .

Честно, я думаю, что ты просто не имел дело с собаками у которых очень сильная хватка. ) ИМХО

Антисис, не заводи меня. Я уже успел успокоиться. А уровни, конечно,разные. Как ты думаешь, в какую сторону ?

Victor :

Алекс :

Victor :

Причем тут тренировки? Собака схватила за голую руку.

Притом ,что адреналин не тот !

он вообще у всех людей разный

Ладно, Виктор. Вынудил-таки открыть государственную тайну.
Если хватка мощная, будет очень больно. Но не смертельно. И не сразу. А собаке может быть и не очень больно(в зависимости от боевого настроя). Но смертельно. И почти сразу.

Victor :

Уровень разный, не спорю. Но это не делает человека всесильным.

Ясное дело ,знаю таких ,которые от вида крови сознание теряют ,а с виду не скажешь )):

Бирюк :

Ребята, Данька вам всем привет передаёт с высоты барьера.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/75/#

Между прочим, спросил у него :" Ну а ты то, жопка, как ? Сможешь справиться с поножовщиком ? Он ответил не сразу. Подумал, потом сказал :" Я постараюсь."

Что, будете пробовать ?

Алекс :

Бирюк :

Ребята, Данька вам всем привет передаёт с высоты барьера.

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/75/#

Между прочим, спросил у него :" Ну а ты то, жопка, как ? Сможешь справиться с поножовщиком ? Он ответил не сразу. Подумал, потом сказал :" Я постараюсь."

Что, будете пробовать ?

Как получится. Могут быть ситуации, когда по другому нельзя. И не обязательно при нападении на хозяина. Но в любом случае дадим противоположной стороне шанс одуматься. Мы с Данькой люди широкие. За доли секунды цепляться не станем - дадим людям возможность включить своё главное оружие: мозг.

Mavra :

На тему - будет ли необученная собака охранять дом, когда никого нет дома.


http://www.youtube.com/watch?v=hdiZqatfReA
http://www.youtube.com/watch?v=XHbCeK7Qsxo
http://www.youtube.com/watch?v=V_TINv4TKhk

Занимательное видео,есть о чём задуматся.

Buster :

Victor :

И с ножом сравнение не очень корректно, я считаю. Т.к. зубами собака давит непрерывно. Он же не укусил (пусть сильно очень) и отскочил. Поэтому и добиваются полной хватки, чтобы задними зубами мозжила ткани, вызывая шок. Конечно понимаю, что в реальности может не всегда получится идеально схватить, поймать. Так поэтому и отбирают и тренируют собак.

Думаешь когда тебе нож в брюхо втыкают,то это не так больно как собака за руку схватила?Некоторые сознание теряют,когда кровь сдают,даже из пальца или если увидят что кто то со стороны кровью истекает.Наверное  такие чувствительные в шок и впадают от того,что их собака укусила и забывают и про нож и вообще как их зовут.Но мы говорим об обыкновенных НОРМАЛЬНЫХ людях.И пример я привел не какого то отмороженного берсерка под воздействием психотропных препаратов,а обычного человека с обычным болевым порогом,просто когда мотивация другая и у человека присутствует боевой дух и он не поддается панике,то при наличии ножа с любой собакой любого размера с любым укусом,даже с мега разрушительным,он справиться.Какой ценой-это уже другой разговор,тут все зависит от физических данных,реакции,подготовки и т.д.Так что не стоит собак переоценивать и делать из них супер-монстров.Как то помню по телеку показывали фильм про дрессировщиков  цирковых и показали сцену репитиции,когда львы взбунтовались и бросились на дрессировщика,так два льва секунд тридцать грызли дрессировщика,лежа на нем,пока водой из бронсбойта их не отогнали,так дрессировщик сразу после этого встал и вышел из манежа.Сознание от болевого шока не потерял,также и в панике не метался,ища выход.А укус льва,да еще не одного,думаю посильнее собачьего будет.Так что аналогии с ощущениями дрессировщиков,у которых темнеет в глазах от укусов собак через защиту с ощущениями человека в бою тоже некорректно проводить.

Buster, шок имеется ввиду травматический. И как одно из последствий этого, что башка уже ватная становится, даже если в сознании. Ни о какой тактике нет речи уже. Даже если на автомате что-то делаешь. У собаки тоже может быть шок, но ей тактика не нужна, она на инстинктах доработает. Я так себе представляю. И тоже человека под тигром касается. Думаешь он там под ним оборонялся, решая что да как ему сделать? Я думаю, нет. Прострация уже. Вот чего собака добиться должна. Чтобы мозги уже ушли в этот момент. А дальше, больше... Плюс если у тигра это было бы охотничье поведение, он бы за секунды убил. Как он и делает. Но это уже другой разговор. И с чего ты взял что люди там не нормальные (из случаев этих)? Таких рассказов не мало ведь. Или там все лохи собрались? Много ли "нормальных" были под хорошей собакой? Шанс ножом есть конечно всегда, но 100% я бы не дал точно. И от собаки зависит и как возьмет. Как удары первые выдержит, т.к. много времени соображать не будет потом. Если клыками, то понятно что это не то.

Отредактировано Victor (13 February 2013 20:40:10)

Бирюк :

какос :

Так спор вроде шел чем сабака-телохранитель отличяется от класического служебника и их дресура а вальнють любую можно тут больше от человека зависит камуто и вида собаки хватит.

Какос, вся беда в том, что каждый вкладывает в слово "телохранитель" своё собственное понимание. Я с Данькой - одно, Антисис с Вяткиным - наверно, другое. Я как-то рассказывал про мужика, который считал, что собака должна проявлять свою лютость сама - рваться с поводка (тогда уж точно никто не подойдёт), а он уже решит: спускать ему своего барбоса  или нет. На мой взгляд, отличие с классическим ведомственным служебником будет находиться в прямой пропорции с тем, что позволено военному на службе, а что гражданскому лицу в повседневной жизни, в городских условиях( видишь, как скучно - вот написал и аж самому тоскливо, никакого приключенческого драйва )
Я тут ещё не коснулся темы: собака-сторож. Это совсем из другой оперы, с другими механизмами, задействованными в работе собаки. Для сторожа( в отличие от телохранителя)законы не писаны. Точнее, закон только один: увидел постороннего - считай, что тебе дали команду "фас". И без каких-либо ограничений.

Так и я о том вообще для собак телохранителей проще отдельную ветку выделить и там канкретно разобрать кто и как это видит и как к этому подходить в плане дрессуры.ПС мне лично твой взгляд на эту тему очень нравится.

Бирюк :

Antisies :

Бирюк :

Виктор, надеюсь ты ни на секунду не усомнился в том, что ради чистоты эксперимента мы с тобой готовы предстать перед любой собакой любого, самого авторитетного дрессировщика обнажёнными по пояс с ножом в руке. Чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Как считаешь, дам я собаке захватить свой левый бицепс в её великолепном спортивном прыжке ?
Я даже откажусь от банального наматывания на левую руку хотя бы рубашки.
Слишком лёгкой была бы победа(такая лёгкость меня не заводит, мне не интересно).
Не вина Брейкина, что его дорожка не пересеклась с дорожкой таких, как мы с тобой. Если каким-либо образом передашь ему мои слова, я не обижусь .

Честно, я думаю, что ты просто не имел дело с собаками у которых очень сильная хватка. ) ИМХО

Антисис, не заводи меня. Я уже успел успокоиться. А уровни, конечно,разные. Как ты думаешь, в какую сторону ?

Уровень чей именно? Собаки и человека? Так это довольно спорный вопрос. Я бы здесь дал 50 на 50

Бирюк :

какос :

Так спор вроде шел чем сабака-телохранитель отличяется от класического служебника и их дресура а вальнють любую можно тут больше от человека зависит камуто и вида собаки хватит.

Какос, вся беда в том, что каждый вкладывает в слово "телохранитель" своё собственное понимание. Я с Данькой - одно, Антисис с Вяткиным - наверно, другое. Я как-то рассказывал про мужика, который считал, что собака должна проявлять свою лютость сама - рваться с поводка (тогда уж точно никто не подойдёт), а он уже решит: спускать ему своего барбоса  или нет. На мой взгляд, отличие с классическим ведомственным служебником будет находиться в прямой пропорции с тем, что позволено военному на службе, а что гражданскому лицу в повседневной жизни, в городских условиях( видишь, как скучно - вот написал и аж самому тоскливо, никакого приключенческого драйва )
Я тут ещё не коснулся темы: собака-сторож. Это совсем из другой оперы, с другими механизмами, задействованными в работе собаки. Для сторожа( в отличие от телохранителя)законы не писаны. Точнее, закон только один: увидел постороннего - считай, что тебе дали команду "фас". И без каких-либо ограничений.

Кстати,  полноценное обучение курсу собака - телохранитель именно это и предполагает. Любой, кто подходит ближе двух метров ( можно и другую дистанцию "забить"),  должен быть сразу атакован собакой. Даже если подходит без агрессии. Но этому мало кто учит, поскольку это не нужно. Лучше когда собака отвечает на какие - либо действия, со стороны субъекта.
Понятие собака -  сторож применимо только на своей территории. У собак, которые хорошо работают по человеку, это пойдёт на ура. У меня стафф отлично с этим справлялся, хотя  и не свойственно этой породе.