Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3276 11 February 2013 03:12:24
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3277 11 February 2013 03:23:25
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Английский бульдог (English Bulldog)
Английский бульдог - одна из самых ярких и известных европейских боевых пород, однако сохранившая весьма мало общего со своими свирепыми предками.
Сегодня держать английского бульдога очень модно как в России, так и за рубежом; щенки пользуются постоянным спросом у любителей, едва ли догадывающихся, что популярность к бульдогу пришла одновременно с утратой им тех уникальных качеств, которые сохранили лишь его малоизвестные американские "тезки".
История же возникновения и развития породы английский бульдог и интересна, и во многом показательна, ибо может служить примером того, насколько сильно влияют на состояние поголовья капризы и прихоти человека, подкрепленные направленным отбором. Травля зверей в Англии относится к числу древнейших развлечений. О тяжелых псах с мертвой хваткой упоминается уже в книге "Мастерство охоты", написанной в 1406 году Эдвардом, герцогом Йорка. Относя таких собак к разновидности алано, средневековый автор сообщал, что они "сильны, хотя и невелики ростом. Это лучшая собака, чтобы схватить и держать любого зверя, и хватает она так сильно и быстро, как ни одно животное".
Первоначально устроители бычьей травли мало заботились о зрелищной и спортивной стороне дела. На быка пускали любую мало мальски пригодную собаку, чаще всего целую свору. Несчастные псы кусали обезумевшего от ярости противника куда попало и гибли десятками. Позднее организаторы жестокой забавы поставили дело на широкую ногу, разработали правила, регламентирующие ход поединка, - и к XVII веку появление специализированной породы стало делом предрешенным. Именно тогда предки породы впервые были классифицированы собаководами как "бульдоги". На роль "быкогрыза" претендовали английский мастиф и его уменьшенный вариант, служивший британским мясникам, скототорговцам и гуртоправам рабочей собакой, напоминающей ротвейлера и булленбейзера. Среди первых "бульдогов", впрочем, встречались собаки всех размеров, окрасов и с различным строением челюстей. Однако первоначальный отбор производили быки, уничтожая непригодных для боя животных, человек же наблюдал, закреплял и развивал те качества, которые способствовали созданию совершенной специализированной боевой собаки. Так, мастиф обыкновенно хватал быка за ухо, загривок или шею и стремился повалить своим весом, как это делала, к примеру, меделянка. Но из-за своего большого размера мастифы часто попадали быку на рога или под не менее смертоносные копыта. А вот мясницкие собаки благодаря длительному "профессиональному" отбору лучше берегли себя от грозного противника и обладали еще одной замечательной чертой - стремлением схватить быка за нос. Все знают, что нос является самым чувствительным местом быка и что это давно используется человеком: с помощью продетого в ноздри стального кольца он подчинял себе строптивое животное. Поэтому именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены.
Более сильными рычагами действия челюстных мышц обладали короткомордые собаки, но у настоящих рабочих бульдогов этот признак никогда не развивался до современной степени, поскольку необходимо было обеспечить хорошую хватку с достаточно "глубоким" укусом, не мешающим нормальному дыханию. (Относительно мертвой хватки заметим, что это функция нервной системы собаки, а не особенность строения морды). "Намертво" брали волка псовые борзые во времена Л.П.Сабанеева. Мертвой хваткой обладают норные собаки, бультерьеры и, в зависимости от ситуации и темперамента, представители практически всех пород собак. Судя по дошедшим до нас старинным изображениям, рабочий бульдог представлял собой собаку, пропорции головы и морды которой варьировались от типа стаффордширского терьера до боксера. Более поздние (XVIII-XIX веков) бульдоги были однотипнее, они походили на грубого боксера с тяжелым костяком и широкой грудью. Коротконогость, утрированно широкий перед и черты брахицефалии ни в коей мере не были желательны и присущи боевой собаке, они появились значительно позднее. Неслучайно этих собак XIX века в обиходе звали "broad-mouthed", что означает "широкоротые", а не "short-mouthed", "короткомордые", как это принято теперь.
Травля быков была запрещена законом в 1835 году - и многочисленное поголовье бульдогов оказалось "не у дел". Выйдя из сферы традиционного использования, английский бульдог стал приобретать качества сторожа и компаньона солидного джентльмена. Некоторые неудобства создавал его чересчур крутой нрав, поэтому злобные собаки в огромном количестве вывозились в Новый Свет и другие колонии, где жизнь была сурова, а нравы просты и начисто лишены чопорности и лоска, присущих метрополии; тем же, которые остались на родине, суждено было претерпеть изменения, кои позволили бы им войти в размеренный быт "старой доброй Англии" без хаоса, разрушений и членовредительства. Таким образом, характер и темперамент английского бульдога стали объектом пристального внимания заводчиков. Поскольку у "классического" джентльмена должна быть "добропорядочная" собака, то предпочтение отдавали уравновешенным, лояльным к посторонним (до определенного предела) и надежным бульдогам.
Общеизвестное упорство, а также бесстрашие, сделавшие породу символом английского характера, считались положительными свойствами, но, к сожалению, они не могли не пострадать в результате шоу-селекции. Если первые выставочные английские бульдоги обладали выражением силы и грубоватым обаянием воинов, то современные представители породы превратились в символ "очарования безобразности" (beautiful in it's ugliness). Среди известных собак, еще перед Второй мировой войной сохранявших черты сходства с прототипом, выделялись чемпионы Гленвуд Квин, Даймонд Ласс и Свит Бриар. Впоследствии стремление заводчиков к экстравагантности привело к столь серьезным анатомическим изменениям собаки, что породные английские бульдоги оказались неспособны к воспроизводству без помощи человека: крупные головы и широкие плечи у щенков уже не проходили в родовые пути сук, результатом чего явилась необходимость дорогостоящих операций кесарева сечения почти в 100% случаев; узкий таз создал проблемы при вязках, что заставило все чаще прибегать к искусственному осеменению; жизнестойкость щенков снизилась, поэтому уход за новорожденными потребовал особой опытности и пристального внимания.
Ныне потенциальным владельцам, кроме названных трудностей, следует иметь в виду, что представители породы не отличаются долголетием, склонны к сердечным, легочным и кожным заболеваниям, подвержены аллергии. Впрочем, такую дорогую цену приходится платить и за выдающуюся декоративность французского бульдога. Современные тенденции в развитии породы ставят любителей бульдога в несколько двусмысленное положение.
Отредактировано jh76 (11 February 2013 03:24:09)
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3278 11 February 2013 04:15:42
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3279 11 February 2013 08:15:10
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
Сотни раз на этом же форуме писали об этом и опять.Бульдог декор,шоу- собака, как ее назывт* произведение искусства*.Ну и естественно отсюда все вытекающие.Тем поразительней,что вопреки всему большинство представителей сохранили характер,хотя и потеряли функционалку.И отвечу Норду по поводу фрбуля.С ягдом не пустила бы,а с фоксом-да.Если успешно сделает захват-уже не оторвать придется снимать.Да укусами по лапам не брезгает...
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3280 11 February 2013 09:40:12
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
По поводу современных тенденций.Я прочла у одного заводчика,что мода на стандарт меняется каждые 5-7 лет.И все хотят соответствовать иначе и щенков не продашь и *лычек* не получишь.Я вижу по французам как они изменились и продолжают меняться.Первая моя собака была *оч.хор*. Недостатки по описанию на выставке* Прямая спинка носа и чуть высоконога*.это которая на пару с боксером гоняла коров,бегала за великом,дралась со всеми кто подходил,ревновала боксера к другим собакам.Ни разу не болела,умерла в 8 лет.Впервые заболев,появилась одышка,вет.уколол ей витамины зачем-то и она на игле умерла.Вторая фрбуль была более закурношена,но тоже не низкая.Жила 11 лет.Ее дочь на аватаре ей 9 лет.Крепкая,крупная сама рожала- на выставках сейчас такие не котируются,хотя заводчики себе оставляют таких крепких сук для разведения.Последняя палевая уже современной селекции: низкая, компактная,короткомордая.Родить сама не смогла,пришлось кесарить.Правда о здоровьем все в порядке,но она моего разведения поэтому так и должно быть.Ей7 лет.И за это время появился новый тип француза,почти без стопа с плоской мордой и квадратным корпусом.Все новые тенденции идут из Америки.Это там культивируют новые окрасы и утрированные формы.А так как США самый большой рынок они и диктуют моду.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3281 11 February 2013 09:40:21
- NORD
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 15 October 2009
- Сообщений: 1742
Re: Бульдоги
Buffy, вам и Георгию скорее всего повезло с французами. Я за 25 лет не встречал ни одного такого, я имею ввиду те качества которые вы описываете.
Тот фокс, о котором я писал, просто чертеныш был. Мой кобель действительно не подарок , в расцвете своих сил был . Но я описал все выше, что тогда произошло. Мой пес, который вывозил по 20 минут с кавказцами, выдохся блин за 6-8 минут, так и не нанеся никакого ущерба фоксу, и при этом получив кучу существенных дырок.
Неактивен
#3282 11 February 2013 10:08:42
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
NORD :
Buffy, вам и Георгию скорее всего повезло с французами. Я за 25 лет не встречал ни одного такого, я имею ввиду те качества которые вы описываете.
Тот фокс, о котором я писал, просто чертеныш был. Мой кобель действительно не подарок , в расцвете своих сил был . Но я описал все выше, что тогда произошло. Мой пес, который вывозил по 20 минут с кавказцами, выдохся блин за 6-8 минут, так и не нанеся никакого ущерба фоксу, и при этом получив кучу существенных дырок.
Это какой буль был англ. или фр.? А по поводу повезло - оно мне надо? Я хотела бы спокойно гулять, как с англичанкой гуляла никого не трогая,причем у меня девочки ,а оказалось просто суки!!! Мне же их не на бои выставлять, могли бы и поспокойнее себя вести,а то на выгуле все время оглядываюсь,чтобы никого не было.Палевая была помладше я ее пускала с большими собаками- с лабрадорами с молодой овчаркой,думала играть будет.2 минуты знакомства и бросок в морду,когда собака начинала на нее огрызаться, фр.начинала разьяряться бегать за этими собаками и наносить укусы,за что сзватить сможет. И уходить не хочет и постоянно провоцирует драку.Так кто с ней дружить будет? А с годами заматерела и теперь издалека видя чужую собакк делает на нее стойку.И это которая маленькая.А что уж о ее мамане говорить.Вообще по новому стандарту фр.не должен быть злым ни к людям ни к животным.У меня значит бракованные собаки.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3283 11 February 2013 10:16:25
#3284 11 February 2013 10:36:41
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
Nord красивый пес. И должно быть функциональный.Я не знаю как бой проходил, фокс более подвижный был и ваш его схватить не мог? Это могло быть мелкие подвижные и маневренные.Я уже писала как мой бокс когда ягд приставал к течной француженке к нашей-просто придавливал ягда к земле и держал пока тот не сдастся ,потом отпускал и шли дальше. Ягд не отставал,его бокс даже не кусал просто периодически давил по дороге.Ягд в подьезд забежал с нами,вот там уже драка и произошла ,длилась недолго после чего ягд убежал-понял,что ему ничего не обломиться.С мелкими собаками нужна другая тактика боя чем с крупными.Может ваш пес не поменял тактику,поэтому и не достал фокса.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3285 11 February 2013 10:43:28
#3286 11 February 2013 10:54:39
- NORD
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 15 October 2009
- Сообщений: 1742
Re: Бульдоги
Этого фигуранта я нанимал на дом. Сейчас он работает в Русском ринге. Когда он узнал, что пес регулярно дерется с собаками, сказал что охранять он не будет. Потом поменял свое мнение. Через 2 мес. я привез кобеля туда где он проводил занятия, привязал к дереву кобеля меж двух кавказцев, он бросался то на одного то на другого, после по команде пустил на фигуранта , и не обращая вним. на собак он пошел на человека. Довольно таки интересный экземпляр был. На последнем фото ему 8 лет.
Отредактировано NORD (11 February 2013 10:55:54)
Неактивен
#3287 11 February 2013 11:07:58
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
NORD :
Да он функциональный был. И охранял, и защищал меня, и дрался. При этом был очень социальный. В круг на боях можно было ввести без ошейника по команде "рядом". Многие поражались. Вот постанова на охрану
http://s56.radikal.ru/i153/1302/eb/04c2316d6446.jpg
Собака супер.Вот это у вас бульдог получился не утрированный и функциональный.И историю написали интересную.Умная была собака.Я считаю,что умная собака знает где нужно работать а где и подраться можно с собаками.Вот такие должны быть бульдоги как ваш метис.Но у него все крови молоссов были так что- бульдог.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3288 11 February 2013 11:19:12
- NORD
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 15 October 2009
- Сообщений: 1742
Re: Бульдоги
Вы знаете, у меня есть видео с той постановки на охрану, я бывает регулярно смотрю его, так вот сейчас насмотревшись в интернете работы многих собак, понимаю что мой работал гораздо слабее,хотя фигурант тогда его очень хвалил. Но все-равно для охраны было достаточно того, что он исполнял. По всей видимости такого у меня уже не будет. Этот пес плод 10 летней работы-разведения. Сейчас я уже скорее всего не возьмусь за это. Живу уже не в том регионе, там где я жил, ничего не изменилось, также бои проходят, а здесь такого уже нет. Щенят куда девать? Это так, мысли вслух
Неактивен
#3289 11 February 2013 11:20:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бульдоги
Юра, видео покажешь?
Неактивен
#3290 11 February 2013 11:29:09
- NORD
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 15 October 2009
- Сообщений: 1742
Re: Бульдоги
Витя, покажу нет вопросов. Только мне как то вырезать его надо из всей записи. Тогда это на кассету писалось. Я займусь этим.
Неактивен
#3291 11 February 2013 11:29:54
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Buffy :
NORD :
Buffy, вам и Георгию скорее всего повезло с французами. Я за 25 лет не встречал ни одного такого, я имею ввиду те качества которые вы описываете.
Тот фокс, о котором я писал, просто чертеныш был. Мой кобель действительно не подарок , в расцвете своих сил был . Но я описал все выше, что тогда произошло. Мой пес, который вывозил по 20 минут с кавказцами, выдохся блин за 6-8 минут, так и не нанеся никакого ущерба фоксу, и при этом получив кучу существенных дырок.Это какой буль был англ. или фр.? А по поводу повезло - оно мне надо? Я хотела бы спокойно гулять, как с англичанкой гуляла никого не трогая,причем у меня девочки ,а оказалось просто суки!!! Мне же их не на бои выставлять, могли бы и поспокойнее себя вести,а то на выгуле все время оглядываюсь,чтобы никого не было.Палевая была помладше я ее пускала с большими собаками- с лабрадорами с молодой овчаркой,думала играть будет.2 минуты знакомства и бросок в морду,когда собака начинала на нее огрызаться, фр.начинала разьяряться бегать за этими собаками и наносить укусы,за что сзватить сможет. И уходить не хочет и постоянно провоцирует драку.Так кто с ней дружить будет? А с годами заматерела и теперь издалека видя чужую собакк делает на нее стойку.И это которая маленькая.А что уж о ее мамане говорить.Вообще по новому стандарту фр.не должен быть злым ни к людям ни к животным.У меня значит бракованные собаки.
сколько знаю французов-все гавкучие гады..))))как и таксы!!!!их можно вместо звонка дома заводить!!!
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3292 11 February 2013 11:31:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бульдоги
NORD :
Витя, покажу нет вопросов. Только мне как то вырезать его надо из всей записи. Тогда это на кассету писалось. Я займусь этим.
Спасибо! А ты как Алекс, запусти на телеке и сними на мобильник )
Неактивен
#3293 11 February 2013 11:38:00
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Victor :
NORD :
Витя, покажу нет вопросов. Только мне как то вырезать его надо из всей записи. Тогда это на кассету писалось. Я займусь этим.
Спасибо! А ты как Алекс, запусти на телеке и сними на мобильник )
как то пишут с телека на цифровое...надо кабель от робота на телек и по моему прога какая то
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3294 11 February 2013 12:29:11
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
Вот все пишут *на охрану*.На охрану чего? Если двора-кавказцы,а если квартиры такой подойдет,да и на улице сможет защитить тем более,что Юра и сам в стороне стоять не будет,когда рассматривают на роликах защиту всегда исходят из самых экстремальных случаев,в жизни редко такое бывает в основном обходится легкой кровью нападающего после чего конфликт закончен.Так что будем смотреть с удовольствием ролик Норда.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3295 11 February 2013 12:34:13
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Бульдоги
jh76 :
...именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены.
Более сильными рычагами действия челюстных мышц обладали короткомордые собаки, но у настоящих рабочих бульдогов этот признак никогда не развивался до современной степени, поскольку необходимо было обеспечить хорошую хватку с достаточно "глубоким" укусом, не мешающим нормальному дыханию.
Получается, что более низким собакам сподручнее избежать рогов и при этом достать до морды. И вот интересно - получается, что низким собакам с перекусом удобнее делать хват вверх (к морде быка). Так?
(Естественно, я не про современный декор говорю.)
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#3296 11 February 2013 12:36:23
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Mavra :
jh76 :
...именно тот бульдог, который вцеплялся в нос быку, способен был полностью парализовать его волю к сопротивлению. Бой, кстати, считался законченным, если бык падал или убегал с арены.
Более сильными рычагами действия челюстных мышц обладали короткомордые собаки, но у настоящих рабочих бульдогов этот признак никогда не развивался до современной степени, поскольку необходимо было обеспечить хорошую хватку с достаточно "глубоким" укусом, не мешающим нормальному дыханию.Получается, что более низким собакам сподручнее избежать рогов и при этом достать до морды. И вот интересно - получается, что низким собакам с перекусом удобнее делать хват вверх (к морде быка). Так?
(Естественно, я не про современный декор говорю.)
так,но все в меру должно быть..
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3297 11 February 2013 12:37:22
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бульдоги
Перекус уже обсуждали. Собаки с перекусом не отрывают плоть (соответственно собака не слетает), т.к. резца (от слова "резать" как раз) не сопрпикасаются. Про приземистость наверное правильно.
Неактивен
#3298 11 February 2013 12:37:38
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Бульдоги
Buffy :
Вот все пишут *на охрану*.На охрану чего? Если двора-кавказцы,а если квартиры такой подойдет,да и на улице сможет защитить тем более,что Юра и сам в стороне стоять не будет,когда рассматривают на роликах защиту всегда исходят из самых экстремальных случаев,в жизни редко такое бывает в основном обходится легкой кровью нападающего после чего конфликт закончен.Так что будем смотреть с удовольствием ролик Норда.
вот слушаю вас и понимаю,откуда "диванные" собаки берутся и теряют свои лучшие качества!!!
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#3299 11 February 2013 12:52:19
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Бульдоги
Jn 76 не совсем поняла ваш пост.Я о Норда собаке писала.Он написал,что смотрит на запись и видит,что не совсем хорошо работала,а я ответила,что такой работы будет как правило достаточно.А у меня действительно диванные и кресельные собаки.Ну любят они поваляться на диванах.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3300 11 February 2013 12:53:11
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Бульдоги
NORD :
Бастер, я реально смотрю на своих собак, и прекрасно знаю, что любой боевитый, желающий подраться с собакой терьер, разнесет в пух моих англ. бульдогов. И возможно не только моих, кстати французов тоже. У меня француженка есть, там клыки максимум 5мм.
она даже боль не сможет нанести. О какой боевитости может идти речь, кокда ее противник не прочувствует что она вцепилась в него, если это конечно не чихуахуа.
Современных бульдогов (англ. и фран.) не стоит сравнивать со старым английским бульдогом.Это разные собаки и внешне и по своим качествам.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен