Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1201 30 January 2013 03:17:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Если там 6 стай, то интересно, они ограждены друг от друга? А если нет, то смешиваются?
И интересно, какие животные - их жертвы у него в парке живут?

Случайно такой информации нету?

Неактивен

 

#1202 30 January 2013 12:12:52

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Неактивен

 

#1203 30 January 2013 14:14:14

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Классный мужик и классная статья, спасибо Галине!

Отредактировано irbis1983 (30 January 2013 14:14:40)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1204 31 January 2013 20:04:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

От опасности уходят карьером, развивая скорость до 85 километров в час.

Вы же, надеюсь, понимаете, что это собачий бред? В серьезной литературе макс. скорость для волка (на карьере) указывается до 65 км в час. Что, надо сказать, очень много.
85 км в час, кроме гепарда и вилорога не выжимает никто. Даже куланы с газелями столько не жмут. А превышают скорость в 85 км в час только гепарды, вилороги, птицы и некоторые рыбы типа марлинов. Других не знаю.
Лучшие представители борзых собак достигают скорости примерно 72 км в час. Примерно столькуо же выжимает самая быстрая порода лошадей - английская скаковая.

 

#1205 31 January 2013 20:33:37

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

К вилорогам еще по моему сайгак по скорости примерно равен.
А так, КОТ прав - собачий бред. Волк столько не выжмет, значит в том источнике не правильно измеряли либо мили с километрами либо же просто приврали.

Неактивен

 

#1206 31 January 2013 20:42:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Сайгак один из самых крутых стайеров, но не спринтеров, хотя и очень быстр.
Зарегистрированный максимум для вилорога - 86 км в час. Был случай как вилорог пробежал 11 км со скоростью 46 км в час. Он и спринтер и стайер одновременно.

 

#1207 03 February 2013 05:42:27

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

От опасности уходят карьером, развивая скорость до 85 километров в час.

Вы же, надеюсь, понимаете, что это собачий бред? В серьезной литературе макс. скорость для волка (на карьере) указывается до 65 км в час. Что, надо сказать, очень много.
85 км в час, кроме гепарда и вилорога не выжимает никто. Даже куланы с газелями столько не жмут. А превышают скорость в 85 км в час только гепарды, вилороги, птицы и некоторые рыбы типа марлинов. Других не знаю.
Лучшие представители борзых собак достигают скорости примерно 72 км в час. Примерно столькуо же выжимает самая быстрая порода лошадей - английская скаковая.

60 км/ч бежит любая домашняя собака, не тренированная для скоростных забегов. Проверяется элементарно. Берешь машину, выпускаешь собаку и меряешь скорость по спидометру. Рекомендую.
Собака, мало-мальски похожая на волка, бежит еще быстрее - до 70. Проверяется точно также. Сильно рекомендую.

Волк - рожденный для бега, и постоянно - всю жизнь - в этом тренирующийся - ОБЯЗАН бегать еще быстрее.  Благо возможностей для тренировки у него хоть отбавляй. Надеюсь, не надо разъяснять роль постоянных тренировок для достижения спортивного результата?

Если интересен вопрос о скорости бега - сильно рекомендую обращать внимание на состояние "беговой дорожки". Одно дело - бежать по твердой как асфальт и ровной как ВПП выжженной без единой травинки африканской саванне, и другое дело - скакать по нашей тайге или по полю, по колено в траве или в снегу, не видя куда ставишь ногу, постоянно рискуя попасть ногой в яму, споткнуться и упасть. Попробуйте на своем личном примере - сравните свои собственные параметры на стадионе и на пересеченной местности - результат вас немало удивит, уверяю!
Или по песку или болоту. Хваленый гепард сдохнет на первых же шагах. Волку - хоть бы что. Снимаю шляпу перед волчарой!

Отредактировано Wilk (03 February 2013 07:35:59)

Неактивен

 

#1208 03 February 2013 11:57:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Собака мало-мальски похожая на волка бежит 70 км в час, а лучшие борзые собаки бегут до 72 км в час. Выходит так?

 

#1209 03 February 2013 17:45:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Wilk, вы в курсе, надеюсь, что спидометр завышает скорость автомобиля на 5-10 км в час в зависимости от модели и скорости?
Рассуждения о волках, бегающих со скоростью перелетной кряквы, читать смешно. Думаю, скорость бега волков замеряли неоднократно и куда более профессионально, чем владелец лайки, выбросивший ее из кузова.
К слову - мы этим занимались во время экспедиции. В кузов приходилось брать двух собак, одна из них - молодой и глупый подросток ВЕО из города, вторая - взрослый матерый кобель восточносибирской лайки, выросший в тайге среди своры таких же, как он.
В связи с неоднократными попытками последнего придушить овчарёнка и с постоянными огрызаниями на рядом сидящих людей - мы несколько раз вышвыривали его из машины прямо на ходу (без последствий для этого козлища, не переживайте).
Так вот, лайка могла удерживать довольно долго дистанцию за грузовиком, когда машина шла около 45 км/ч (под километр, по крайней мере).
Однако как только водитель разгонял наш тарантас до 50+ км/ч - взрослый и очень сильный и тренированный кобель зверовой лайки отставал от машины через 100-200 метров бега.

Это вам к размышлению о реальных скоростях бега.
А для графической иллюстрации - наберите на ютубе любой роли на тему "wolves vs. pronghorns" - вот там все будет предельно четко видно.
Как бегают вилороги, и как ковыляют за ними волки, с языком на боку.

Неактивен

 

#1210 03 February 2013 18:52:43

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Культ волка? Охотясь, они вообще-то подменяют друг друга, беря жертву на измор.

Неактивен

 

#1211 03 February 2013 18:56:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я Вилку уже раз приводил аргументы не в пользу его вымыслов. Больше не собираюсь.

Отредактировано Кот (03 February 2013 18:56:50)

 

#1212 05 February 2013 13:10:22

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Miracinonyx :

Wilk, вы в курсе, надеюсь, что спидометр завышает скорость автомобиля на 5-10 км в час в зависимости от модели и скорости?
Рассуждения о волках, бегающих со скоростью перелетной кряквы, читать смешно. Думаю, скорость бега волков замеряли неоднократно и куда более профессионально, чем владелец лайки, выбросивший ее из кузова.
К слову - мы этим занимались во время экспедиции. В кузов приходилось брать двух собак, одна из них - молодой и глупый подросток ВЕО из города, вторая - взрослый матерый кобель восточносибирской лайки, выросший в тайге среди своры таких же, как он.
В связи с неоднократными попытками последнего придушить овчарёнка и с постоянными огрызаниями на рядом сидящих людей - мы несколько раз вышвыривали его из машины прямо на ходу (без последствий для этого козлища, не переживайте).
Так вот, лайка могла удерживать довольно долго дистанцию за грузовиком, когда машина шла около 45 км/ч (под километр, по крайней мере).
Однако как только водитель разгонял наш тарантас до 50+ км/ч - взрослый и очень сильный и тренированный кобель зверовой лайки отставал от машины через 100-200 метров бега.

Это вам к размышлению о реальных скоростях бега.
А для графической иллюстрации - наберите на ютубе любой роли на тему "wolves vs. pronghorns" - вот там все будет предельно четко видно.
Как бегают вилороги, и как ковыляют за ними волки, с языком на боку.

Собака скорее всего прекрасно знала, куда вы едете, потому особо и не выкладывалась. Они ведь умные, псовые-то.

Я тут привожу только свои личные наблюдения.  Ехал под 100, догоняю джипа, за ним скачет собака, типа лайки - прогуливают таким способом собаку, или тренируют. Сбросил, поехал ровно 60. Собака с джипом стали удаляться, и довольно быстро. У меня 60 точно равно 60-ти, ГИБДД проверяет постоянно. big_smile

Разнобой в данных по скорости бега для волка вижу только в одном - никто почему-то не обращает внимания на состояние грунта, по которому собственно бег и происходит. На твердой поверхности волк на максимале вполне может держать 85 - меня по крайней мере это не удивит.

Проверить скорость бега животных можно по раскадровке на видео, зная частоту кадров и длину тела животного. Записал несколько роликов по львам и гепардам, да чего-то некогда анализом заниматься. Будет время - выложу что там получается.

А по волку - все съемки всегда в глубоком снегу, тут не разбежишься. Максимальные скорости надо смотреть на твердом покрытии, а таких кадров по волку я вообще не вижу.

Отредактировано Wilk (05 February 2013 13:29:28)

Неактивен

 

#1213 05 February 2013 13:21:42

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Иван Сергеевич :

Культ волка? Охотясь, они вообще-то подменяют друг друга, беря жертву на измор.

Тут были хорошие посты по методам охоты. Про подмену и измор не упоминалось ни разу.

Неактивен

 

#1214 05 February 2013 13:29:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Это ваше лично дело, если вы верите в волков, бегающих по 85 км/ч. Больше действительно вам вряд ли кто-то что-то станет доказывать. Про раскадровки- да, можно, если вы на 100% уверены в своем знании параметров чужих съемок и 100% знаете длину тела конкретного снятого животного.

Wilk :

Иван Сергеевич :

Культ волка? Охотясь, они вообще-то подменяют друг друга, беря жертву на измор.

Тут были хорошие посты по методам охоты. Про подмену и измор не упоминалось ни разу.

? - подмена друг друга из изматывание более быстробегающей жертвы при стайной охоте - классический прием коллективных хищников-стайеров. Действует наиболее успешно в случаях охоты на открытых пространствах на виды, склонные к круговому бегу (кабарга, топи, газели и т.п.). В связи с тем, что волки не часто охотятся в открытой степи на подобные жертвы сегодня, это прием фиксируют не часто. Но он есть. Джейранов они берут именно так.

Неактивен

 

#1215 05 February 2013 13:45:54

Wilk
Любознательный
Откуда: Комсомольск-н/А
Зарегистрирован: 30 November 2012
Сообщений: 57

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Что-то тут не так. "На изматывание" - сколько времени продолжается эта охота, приблизительно? Полчаса, час? Волки должны выстроиться вдоль линии гона и спрятаться, а затем по очереди  выскакивать на жертву и гнать ее на следующего загонщика. И все это происходит в течение часа? Объект охоты бежит .... ну, допустим, 70 км/ч. Т.е. стае волков надо выстроиться в линию на протяжении 70-ти километров? И потом гнать жертву точно на следующего? Нужно быть гением, чтобы предусмотреть все варианты развития событий. Слишком сложно. Для хищника, который, по вашим словам, не способен держать более 45 км/ч совершенно нереально таким образом добыть джейрана, который бегает 70 км/ч. Это мое мнение. Я просто не могу понять как это может происходить. Растолкуйте, если не трудно.

Отредактировано Wilk (05 February 2013 13:47:39)

Неактивен

 

#1216 10 February 2013 23:36:04

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

часто замечаю у волков клещеобразный прикус

http://f1.s.qip.ru/1709ntWVQ.jpg

Неактивен

 

#1217 11 February 2013 00:12:33

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Wilk :

Что-то тут не так. "На изматывание" - сколько времени продолжается эта охота, приблизительно? Полчаса, час? Волки должны выстроиться вдоль линии гона и спрятаться, а затем по очереди  выскакивать на жертву и гнать ее на следующего загонщика. И все это происходит в течение часа? Объект охоты бежит .... ну, допустим, 70 км/ч. Т.е. стае волков надо выстроиться в линию на протяжении 70-ти километров? И потом гнать жертву точно на следующего? .

Допусти, жертва убегает от волка со скоростью 55 км/ч и очень выносилва- может пробежать так 3-4-5 и > км. Ведущие загонщики преследут жертву, допустим километр, на своей близкой к максимальной скорости ( те же самые 55 км/ч), сменщики следуют за ними на более низкой скорости, но не сильно отставая, при этом экономно расходуя силы и сменяют ведущих, когда те устают бежать на околомаксимальной скорости. Бывшие ведущие снижают скорость и восстанавливают силы; вторых сменщиков сменяют третьи, их-четвертые (если есть), четвертые устали, снова бывшие ведущие выходят вперед, те отдыхают, итд пока жертва не выбьется из сил.
85 км/ч-поверьте, это слишком много для волка.

Неактивен

 

#1218 11 February 2013 01:00:25

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Если верить поиску на английском, максимальная скорость убегающего от преследующего по воздуху человека у волка около 65 км/ч. Догоняющего добычу много менее.

Неактивен

 

#1219 11 February 2013 01:24:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

"На изматывание" - сколько времени продолжается эта охота, приблизительно? Полчаса, час?

До тех пор, пока жертва не сделает ошибку. Как правило, все происходит достаточно быстро, до получаса, но чаще гораздо быстрее. Волки хорошо используют ландшафт и природные западни типа льда или глубоких снеговых надувов зимой и глухих каньонов или обрывистых берегов летом. Очень долго свою жертву волки преследовать не могут, это не россомаха.

Волки должны выстроиться вдоль линии гона и спрятаться, а затем по очереди  выскакивать на жертву и гнать ее на следующего загонщика.

Т.е. стае волков надо выстроиться в линию на протяжении 70-ти километров?

Подмены идут при беге по кругу, когда сменщики заступают в погоню из внутреннего круга гораздо меньшего диаметра, по которому они бегут легким неторопливым скоком. Так бегают джейраны и кабарга, например. И все самки всех копытных, когда у них есть теленок.
Уже писал об этом.

Жертва бежит по кругу.

Травоядные открытых степей, которые уходят по прямой, пользуясь своей выносливостью на предельных для волка скоростях, почти не страдают от волчьих облав (без снега) - сайга, кулан, дикие лошади и т.п.

И все это происходит в течение часа? Объект охоты бежит .... ну, допустим, 70 км/ч.

Насколько я знаю, ни один "объект охоты" в мире не способен бежать с такой скоростью для ухода от преследующих хищников. Исключение, может быть, только вилорог.
Нормальная скорость копытных при уходе от волка - чуть более 50 км/ч. Только при таких условиях копытные могут рассчитывать измотать бегающих хищников.
Броски на предельных скоростях (более 65 км/ч для сайги, куланов и газелей, более 80 км/ч для вилорога) копытные развивают только при нападении хищников-засадников типа гепарда, т.к. там счет идет на миллисекунды и нет необходимости бежать больше километра. С волками при плохом для жертвы развитии событий она должна рассчитывать на несколько км погони. Карьерный бросок от псовых хищников измотает жертву раньше, чем волки в себя прийти от удивления успеют.

Неактивен

 

#1220 11 February 2013 01:40:29

Parasitology
Любознательный
Откуда: Во глубине сибирских руд
Зарегистрирован: 19 January 2013
Сообщений: 160
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Есть замечательные фильмы иллюстрирующие охоту волка. К сожалению не вспомню название, смотрел замечательный фильм где показывалось как просто видео так и компьютерная графика "вид сверху". В действительных условиях нет забега по прямой, где на идеальной линии можно демонстрировать свои скорости. Рельеф и растительность вносят свои коррективы, да и посмотреть на тех же карибу убегающих от волков - они не просто не пытаются бежать быстрее, а успевают оглядываться, бегут только когда их преследует и если волк передыхает, то они тоже не бегут пытаясь воспользоваться временем и скрыться, а отдыхают. Бегут при этом тоже не куда попало, а стараются вернуться к стаду и т.д. Гонят волки часто один сзади, а второй на глазах жертвы с боку, заставляя жертву бежать по дуге, чтобы выйти на тот самый круг. Гонят действительно ко льду, в воду, прижимают к препятствиям и т.д.

Неактивен

 

#1221 11 February 2013 05:18:51

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://f4.s.qip.ru/1709ntWWr.jpg

Неактивен

 

#1222 26 February 2013 18:35:52

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Неактивен

 

#1223 03 March 2013 17:22:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://savepic.ru/4166390m.jpg и такие бывают.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1224 05 March 2013 15:18:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Алекс, где был добыт волк? Интересно узнать подвид. Вроде это и есть C. l. occidentalis?

 

#1225 05 March 2013 22:42:32

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Сан Саныч, это не фотошоп случаем? Выглядит просто огромным, нет промеров, длины, высоты в холке и веса?


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry