Хотя подписали как скелет динокрокуты ,но череп явно не ее в скелете !

Да, это почти полные останки перкрокуты. Реконструкция динокрокуты - перерисованная полосатая гиена).

скелет полосатой гиены!

Вам не кажется это странным?

Рисунок китаёзы стырен у Антона.

У дона Маурицио, как кажется, некоторая неточность - по-моему, у динокрокуты глазницы более латерально были расположены, чем на реконструкции.

У этой гиены голова очень похоха на крокуту. А у динокрокуты профиль черепа был больше похож на череп молосской собаки. То есть морда у динокрокуты была НЕ гиеноподобная.

Динокрокута и сенбернар:

И я бы не сказал, что глазницы у динокрокуты более латерально расположены, чем у сенбернара.

А вот череп пятнистой гиены:


Ну совершенно другой. Так что на современных гиен ориентироваться не стоит. Туловище вероятно было похожим, в связи со схожестью образа жизни. А вот морда совсем другая, не гиеновская.

Твоя работа? Классная! А фотки черепа бельбуса у тебя нет? Тут маленькое изображение, но и по нему заметно, что его морда выглядела совершенно иначе, чем у динокрокуты. А почему ты ему зад не припустил?

Кстати, тут уже истерли пальцы рассуждая об образе жизни пещерного льва и смилодона. Предлагаю поговорить о динокрокуте. Просто поррасуждать не забывая о логике.
Одиночной она была или жила в группах? Страшно подумать если она образовывала кланы как пятнистая гиена...

И еще я давно подметил странную особенность этой псевдогиены. У профессиональных костегрызов, коими являются все современные гиены, кроме земляной, клыки относительно короткие и толстые. У динокрокуты же клыки относительно длинные и тонкие, учитывая размеры и массивность черепухи.

Вдогонку...

Кот :

Предлагаю поговорить о динокрокуте. Просто поррасуждать не забывая о логике

Да можно, конечно, и с громадным интересом, энтузиазмом и тщанием, если последнее пожелание будет соблюдаться. И не только о ней.
  Перкрокутиды - очень энигматичная группа фелоидей, а с учётом минимума доступной по ним компетентной инфы и полного отсутствия обзорных конкретизированных статей вообще на обывательском уровне в фикцию превращается. Подозреваю, что наиболее полная и фактическая информация содержится в работе Werdelin, L. Solounias, N. The Hyaenidae: taxonomy, systematics and evolution. 1991., но электронной версии этой брошюры не существует, а во всех тырнетовских виртуал-магазинах данный продукт отсутствует, я бы купил - подобная работа под именем Верделина стоит любых бабосов.
  Приватно интересна не только динокрокута, а вся группа в целом и вопросы, ответы на которые никем не даны и нигде их не найти:
  - происхождение семейства Percrocutidae (по всей видимости, Африка: конец раннего - начало среднего миоцена)?
  -филогенетические связи между выделенными в данное подсемейство четырьмя родами (всё же, наверное, исключая Africanictis)? Таксономическая история переплетающихся между собой видовых именований Percrocuta, Dinocrocuta, Allohyaena - палеонтологический детектив;
  - однозначные диагностические признаки (хотя бы на уровне отличий от гиенид и стеноплезиктид)? Подозревается, что явная тождественность определима лишь при хорошей сохранности базикраниума (с ушной областью) и зубным рядом (дентальные признаки сейчас стараюсь "вкурить" и отличия действительно имеются);
  - причины занятия перкрокутидами экониши падалеядов - причём с самого начала? В дентальной морфологии из представителей Percrocutidae только в роде Belbus наличествуют мозаичные признаки мио-остеофагии. Все остальные формы ориентированы исключительно на немалую долю в рационе костной пищи. В чём причина данной экоморфной векторизации? Очевидно, ответ сокрыт в отсутствии "переходных" видов от среднемиоценовых африканских Percrocutа sp. к поздним идентифицированным формам. Конкуренция с амфиционидами, сузившая эволюцию перкрокут в определённом направлении?
  - мотивация вымирания перкрокутид? Сход этой группы на "нет" происходит вместе с амфиционидами. А вот здесь возникают вопросы: эволюционная "вспышка" амфиционов была инициирована олигоценовой аридизацией, но впоследствии они так и остались приверженцами лесостепных биотопов (и в большей степени залесённых), что в конце миоцена и могло сыграть на лапу чуть более специализированным урсидам, канидам и фелидам, благополучно их потеснившим. Однако с угасанием гегемонии амфиционов перкрокуты так и не выдвинулись на магистральный план, хотя курсориальный индекс у них выглядит выше. Мало того - в некоторых позднемиоценовых фаунокомплексах Западной Европы Dinocrocuta всё же периодически играла первую скрипку главного хищника, но "первостатейность" так и не обрела. Прессинг со стороны канид? Или крадущихся "тихой сапой" крокутных гиен?
  Как ПЕРдставляется, ПЕРкрокутиды выглядят неким эволюционным "вывихом", появившимся не в то время и не в том месте, что и обусловило их исчезновение. Вся их эволюционная история - присутствие в тени более специализированных и харизматичных хищников.
  P. S. 1. Описания зачерепного скелета вообще не существует, только намёки. Печалька...
          2. Артём, в гипотезе о потенциальной социальности динокрокуты можно рассмотреть следующий аспект, опираясь на фаунокомплексы: во-первых, таксономический состав травоедов (для распределения по размерным группам в качестве доступных жертв), а во-вторых - список наличествующих хищников. И если среднеразмерные каниды там присутствуют  (а для них групповые сообщества резонно более вероятны, чем для перкрокутид), то здесь убивается два зайца: гипотетически снимается вопрос о социальности динокрокуты и бросается очередной камень на чашу весов причин её исчезновения.

Род Allohyaena, если я не ошибаюсь, относится к семейству Hyaenidae. Таким образом, в позднем миоцене мы находим крупных представителей семейства Percrocutidae, с одной стороны, и Hyaenidae - с другой. Вполне логично, что кто-то должен был уйти.
На работу Werdelin, L. Solounias, N. "The Hyaenidae: taxonomy, systematics and evolution" (1991) ссылаются довольно часто. Собственно ведь именно они и обосновали валидность семейства Percrocutidae. Хотя сама идея отличия перкрокутид от гиенид высказывалась еще ранее CHEN GUANFANG и SCHMIDT-KITTLEK N. в работе "The deciduous dentition of Percrocuta Kretzoi and the diphyletic origin of hyaenas (Carnivora, Mammalia)" (1983). Последние в своем предположении основывались на анализе молочных зубов.
Нет, тема безусловно интересная. Целое семейство крупных хищников, по сути, на форуме выпало из обсуждения. Надо исправлять.

Млин, старик, ты сыпешь )))

Кот :

Когда точно они появляются я не в курсе, но где-то в раннем миоцене, что удивительно - позже кошачьих.

Более-менее точная фиксация – начало среднего миоцена, около 20 млн лет назад. Насчёт кошек париться нечего – это другая история.
  По филогенезу: общепринято, что вместе с нимравидами в ентой ветке находятся также Stenoplesictidae, Percrocutidae и Nandiniidae. Ассоциации здесь выстраиваются на строении ушной области.
 

Кот :

По моим данным...

Извини, дружище, что вздёрнул фразу из контекста – а по моим данным и изысканиям, перкрокутиды: сестринская группа, отпочковавшаяся от гиенид на уровне базальных виверридных форм.
  Это – пока что относительно твёрдая теория, к которой я пришёл после многомесячных изысканий и размышлений. Однако имеются теоретические «требюше» (и подтверждения палеонтологическим материалом в том числе), потенциально способные как пробить брешь, так и обогатить таксономию).  ))))
  И в первую очередь – раннемиоценовые фелоиды северной Африки, таксономическая идентификация которых до сих пор под вопросом – ну, к примеру, Legetetia из раннего миоцена Восточной Африки (базальная форма виверрид), которая почти идентична Sivanasua  Индии – куньи (и загадочному роду Euboictis из Mustelidae Европы)? А такой таксон как Kichechia? Или африканктис, которого некоторые палеонтологи причисляли к перкрокутидам? Да тут белых пятен можно набросать – хоть попой кушай… 
   АртёмСаныч, твоя точка зрения о том, что перкрокуты более родственны нимравидам, нежели гиенам – стереотип из Википедии. И сам прекрасно знаешь - коллеги, представившие данные статьи, были если и близки к палеонтологии, но уж ой как весьма далеки от  специфических вопросов.
  А в свете морфологического анализа Tungurictis, как кааца, тоже – перкрокутид…

По динокрокуте кратко: гипотетическая прародина - западная Евразия. Хронологические рамки не вполне ясны. Коуфос (Koufos) предполагал Валлезий - середина Турольского века (но это преимущественно на основе китайских находок). Куртен же считал, что данный род мог дотянуть до середины или даже до конца плиоцена. Напомним, что середина Туролия это где-то 8 млн. лет. Так что разница в датировках существенная, но и география (в данном случае от Греции до Китая) находок впечатляет. Dinocrocuta Шмидт-Китлером (Schmidt-Kittler, 1976) обозначена была как подрод Percrocuta. Китайские товарищи (Qiu, Z.X., Xie, J.Y.,Yan, D.F.) в работе "Discovery of the skull of Dinocrocuta gigantea" (1988) повысили динокрокуту до родового уровня, основываясь преимущественно на характеристиках черепа. В 50-70 гг. она вообще рассматривалась как вид рода Crocuta. Например, Куртен в 1957 г. указывал следующие диагностические черты Crocuta (Percrocuta) gigantea: чрезвычайно крупный размер; очень массивные зубы; хищнические зубы относительно короткие; m1 с маленьким двузубчатым талонидом; Р4 с очень сильно редуцированным протоконом, примыкающим к основанию паракона.

Динокрокута конечно зверюга мощная, но в 380 кг, которые ей приписывают (DENG Tao & TSENG Zhijie J "Osteological evidence for predatory behavior of the giant percrocutid (Dinocrocuta gigantea) as an active hunter") верится с трудом. Полагаю, что к этому вопросу надо подключить Сан-Саныча

Смотря какие у нее были пропорции. Если как у гиены, то возможно и 300+ кг, так как у гиены хоть череп и массивный, но относительно туловище не очень большой. У динокрокуты же он был размером с череп кодьяка. Без нормального материала по посткраниуму трудно судить.
К слову, череп динокрокуты напоминает череп сенбернара. У сенбернара череп не более 27-28 см в длину, его нормальный вес до 100 кг.

А это, чтоб еще больше запутать дело:
Late Miocene Hyaenids from the Middle Siwaliks of Pakistan
Просто какой-то таксономический ад...
Нормального диагноза семейства я так и не нашел. Знаю только о различии в строении буллы и все.

Отредактировано Кот (08 September 2013 12:02:20)