Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2651 05 February 2013 04:19:39
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Служебные собаки
Victor :
Бирюк :
Виктор,какой там к чёрту отпугиватель. Рик не сработал на то,что было ему непонятно(посмотри,как Голубев сидит в плаще,заслонившись связками бутылок). Не может собака бороться с неведомым. Даже сверхгеймный безбашенный питбуль не может. А назад побежал,потому что был добросовестно обучен Фатиным возвращаться к ноге.
Тут собака испугалась, поджав хвост. Одно дело растерянность, другое страх. Так что тут возможен вариант, что собака просто не держит давления. Таких собак, я слышал, называют "сделанными". Т.е. ее научили "работать" в рамках показанных ситуаций. Чуть в сторону и она посыпалась.
Бирюк :
Меня всегда умиляло,когда атакующую собаку отзывают,не дав ей добежать до фигуранта. Выглядит красиво, но бессмысленно.В дрессуре расхолаживает собаку,превращая всё в заученную игру. В жизни же,если хозяин спустил её на того, на кого не надо,а потом опомнился,то такого хозяина нужно отвести к ближайшей стенке и пустить в расход. Если же он так воспитал свою собаку,что она бросается сама и приходится её отзывать, тогда в расход обоих.Всё просто.
Опять же на сколько я читал, прерывание атаки это своего рода проверка баланса нервной системы. Так называемый вкл/выкл. Когда собака быстро переходит из состояния возбуждения в состояние торможения. Кстати, у всяких бульдогов, питов и т.п. тут не все идеально (в силу особенностей их НС, обусловленной изначальным предназначением). Среди рабочих овчарок есть жесткие, доминантные собаки, но с прекрасным балансом.
Бирюк :
Добычник Рик или не добычник? Ох уж мне эта добыча. Для волка мышь и заяц добыча? А лось,способный переломать ему все кости? Только цепная собака кусает(если кусает) не на добыче, а на чистой защите. Инстинкт добычи проявляется у всех в той или иной форме. Для Рика добыча - красивый костюм какой-то там фирмы, точнее ближайшая и наиболее удобная точка на нём. И рукав,с которого он начинал. Для ИПОшника - только рукав. Для моего Даньки - вооружённая рука(будь она хоть голой) и, по идее, пинающая нога(не стоящая на земле,а именно пинающая), о чём я так красиво писал,но что,как истинно русский человек,который "никогда не откладывает на завтра,то что можно отложить на послезавтра" затянул донельзя.
Добычным инстинктом называют в данном случае игровое поведение. Корни у него идут конечно от настоящей охотничьей агрессии. Но только человек для собаки не добыча (это в тему зайцев и лосей). В этом все дело. Этот инстинкт должен присутствовать, но без других драйвов (доминантность/агрессия к человеку и т.д. и т.п.) такая собака всего лишь тряпичник. Это что-то типа спортивной агрессии. В том же футболе, например. Да, собака может быть смелой и держать давления ради рукава (или еще чего). Но это не защитная собака.
Плюс у таких собак еще проблема с атакой статичной цели. "Жертва" не сопротивляется - собаке не интересно. Как тут уже писали у такой собаки еще может иногда не быть настроения работать (играть). Жертву (игрушку), при выборе из двух-трех выбирает ни кого надо, а кого сама захочет. Если твой Данька атакует голую руку, то он не чистый добычник.
Я не специалист, но мне было интересно это понять. Пусть специалисты меня поправят.
Вот только агрессии в чистом виде нам не хватало. Тогда человек точно станет для собаки добычей.
Помню, в Челябинске, подходит один дедок. Посмотрел,как я дрессирую,покачал головой и говорит:"Нет мне так не надо.
Мне нужно просто разозлить. Чтобы собака сама на всех бросалась. А я уж решу, спускать её с поводка или нет." Я не придумал ничего лучше,чем сказать: "Дед, ступай отсюда. А то я сейчас сам разозлюсь."
Виктор, чувствую, пришло время разобраться со всеми драйвами,мотивациями,добычным и прочими инстинктами.
Завтра попробуем.
А пока вот:
Первый подход.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/65/#
Через несколько минут.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/66/#
Что произошло за эти несколько минут ? Какие инстинкты были включены ?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2652 05 February 2013 09:14:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Что касается видео. Могу предположить два варианта.
- первый. Вот, например, как описывает один инструктор свой опыт работы с шоу-овчарками.
По немцам не знаю, спорить не буду, те с которыми приходится общаться (шоу)требуют разогрева. введения в работу, поднятия мотивации и после этого могут показать непродолжительную работу. (ИМХО)
Т.е. проблема включения. Это все НС.
- второй. Если это махровый добычник, то ему может быть просто пока не интересно играть. Настроения нет, например.
Неактивен
#2653 05 February 2013 09:33:23
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Всё бы мы на гены уповали,Виктор. Чтобы собака сама. Это как жёны,которые негодуют на мужей за то,что им всё приходится подсказывать,обо всём напоминать,вместо того,чтобы они(мужья)сами. Сын чемпиона и чемпионки по какому-нибудь виду спорта станет чемпионом(по тому же виду)сам. Ему и делать то для этого ничего не нужно. Просто сам по себе станет и всё.
Как говорят, лучше хорошая собака и плохой дрессировщик, чем наоборот.
Бирюк :
Если для городской собаки человек,как таковой,будет целью и она по своим генам(без дрессуры) будет способна изувечить его,даже если он станет отбиваться от неё толстым железным прутом, то земля покроется трупами.
Вот поэтому при разведении и обращают на баланс НС. Конечно собака должна быть чуткой и быстро включаться, но не шваркаться на всех подряд.
Неактивен
#2654 05 February 2013 10:30:49
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Victor :
Бирюк, в ногу он классно вошел. Видно хват хороший. И резкая собака. Но у меня все-таки создалось впечатление, что он высматривал руки сначала, перед тем как в ногу войти. Вот на ролике где на инструкторе рукав, она сразу нашел что хотел (другую руку).
А я про что,Виктор? Я же не зря про выброшенные "ноги" рассказывал.
а мне ролик с ногой не понравился. Собака реально охотилась за рукой. Он дифференцирует руки от остальных частей тела. Вход должен быть без раздумий, а здесь явно видна потеря времени.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2655 05 February 2013 10:39:15
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Victor :
Бирюк :
Для ИПОшника - только рукав.
А вот ни фига Это зависит не от обучения, а от генов (в первую очередь). Я читал, что собака Вяткина (он уже взрослого купил) Arno, который выступал и готовился только в IPO (это видно по его послужному списку http://www.working-dog.eu/dogs-details/ … rs-Spijker), при тестировании в АПС (именно тесте, без предварительной подготовки, да и на самом мероприятии ситуации заранее не известны) отработал как надо. При том что рукава там нет. Для собаки целью должен быть человек.
Всё бы мы на гены уповали,Виктор. Чтобы собака сама. Это как жёны,которые негодуют на мужей за то,что им всё приходится подсказывать,обо всём напоминать,вместо того,чтобы они(мужья)сами. Сын чемпиона и чемпионки по какому-нибудь виду спорта станет чемпионом(по тому же виду)сам. Ему и делать то для этого ничего не нужно. Просто сам по себе станет и всё.
Если для городской собаки человек,как таковой,будет целью и она по своим генам(без дрессуры) будет способна изувечить его,даже если он станет отбиваться от неё толстым железным прутом, то земля покроется трупами.
В первую очередь, у собак, уповают на гены. И здесь неуместно сравнение с человеком. поскольку это абсолютно разные вещи.
Некоторые собаки могут работать человека от рождения, т.е. благодаря генетике. А некоторыми собакам, это нужно показывать и учить. Сделать это конечно можно, но работают такие собаки хуже. Собака, которой всё равно куда кусать и не колеблется, уже видна со щенячьего возраста. Даже 5-ти месячный щен это покажет.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2656 05 February 2013 10:46:20
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Victor :
Бирюк :
Всё бы мы на гены уповали,Виктор. Чтобы собака сама. Это как жёны,которые негодуют на мужей за то,что им всё приходится подсказывать,обо всём напоминать,вместо того,чтобы они(мужья)сами. Сын чемпиона и чемпионки по какому-нибудь виду спорта станет чемпионом(по тому же виду)сам. Ему и делать то для этого ничего не нужно. Просто сам по себе станет и всё.
Как говорят, лучше хорошая собака и плохой дрессировщик, чем наоборот.
Бирюк :
Если для городской собаки человек,как таковой,будет целью и она по своим генам(без дрессуры) будет способна изувечить его,даже если он станет отбиваться от неё толстым железным прутом, то земля покроется трупами.
Вот поэтому при разведении и обращают на баланс НС. Конечно собака должна быть чуткой и быстро включаться, но не шваркаться на всех подряд.
Абсолютно верно все написал). Я тоже считаю, что уж лучше собаку до конца не реализовать, чем заводить ту собаку, которая генетически не сможет полноценно работать. А если собака шваркается на всех, то это проблемы нервной системы. За исключением тех случаев, когда хозяин сам это наработал ( некоторым это нравится)
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2657 05 February 2013 10:50:35
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Victor :
Бирюк :
Виктор,какой там к чёрту отпугиватель. Рик не сработал на то,что было ему непонятно(посмотри,как Голубев сидит в плаще,заслонившись связками бутылок). Не может собака бороться с неведомым. Даже сверхгеймный безбашенный питбуль не может. А назад побежал,потому что был добросовестно обучен Фатиным возвращаться к ноге.
Тут собака испугалась, поджав хвост. Одно дело растерянность, другое страх. Так что тут возможен вариант, что собака просто не держит давления. Таких собак, я слышал, называют "сделанными". Т.е. ее научили "работать" в рамках показанных ситуаций. Чуть в сторону и она посыпалась.
Бирюк :
Меня всегда умиляло,когда атакующую собаку отзывают,не дав ей добежать до фигуранта. Выглядит красиво, но бессмысленно.В дрессуре расхолаживает собаку,превращая всё в заученную игру. В жизни же,если хозяин спустил её на того, на кого не надо,а потом опомнился,то такого хозяина нужно отвести к ближайшей стенке и пустить в расход. Если же он так воспитал свою собаку,что она бросается сама и приходится её отзывать, тогда в расход обоих.Всё просто.
Опять же на сколько я читал, прерывание атаки это своего рода проверка баланса нервной системы. Так называемый вкл/выкл. Когда собака быстро переходит из состояния возбуждения в состояние торможения. Кстати, у всяких бульдогов, питов и т.п. тут не все идеально (в силу особенностей их НС, обусловленной изначальным предназначением). Среди рабочих овчарок есть жесткие, доминантные собаки, но с прекрасным балансом.
Бирюк :
Добычник Рик или не добычник? Ох уж мне эта добыча. Для волка мышь и заяц добыча? А лось,способный переломать ему все кости? Только цепная собака кусает(если кусает) не на добыче, а на чистой защите. Инстинкт добычи проявляется у всех в той или иной форме. Для Рика добыча - красивый костюм какой-то там фирмы, точнее ближайшая и наиболее удобная точка на нём. И рукав,с которого он начинал. Для ИПОшника - только рукав. Для моего Даньки - вооружённая рука(будь она хоть голой) и, по идее, пинающая нога(не стоящая на земле,а именно пинающая), о чём я так красиво писал,но что,как истинно русский человек,который "никогда не откладывает на завтра,то что можно отложить на послезавтра" затянул донельзя.
Добычным инстинктом называют в данном случае игровое поведение. Корни у него идут конечно от настоящей охотничьей агрессии. Но только человек для собаки не добыча (это в тему зайцев и лосей). В этом все дело. Этот инстинкт должен присутствовать, но без других драйвов (доминантность/агрессия к человеку и т.д. и т.п.) такая собака всего лишь тряпичник. Это что-то типа спортивной агрессии. В том же футболе, например. Да, собака может быть смелой и держать давления ради рукава (или еще чего). Но это не защитная собака.
Плюс у таких собак еще проблема с атакой статичной цели. "Жертва" не сопротивляется - собаке не интересно. Как тут уже писали у такой собаки еще может иногда не быть настроения работать (играть). Жертву (игрушку), при выборе из двух-трех выбирает ни кого надо, а кого сама захочет. Если твой Данька атакует голую руку, то он не чистый добычник.
Я не специалист, но мне было интересно это понять. Пусть специалисты меня поправят.А пока вот:
Первый подход.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/65/#
Через несколько минут.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/66/#
Что произошло за эти несколько минут ? Какие инстинкты были включены ?
Включились не инстинкты, а собака поняла, что ей ничего не угрожает. Что она укусит и никто её пресовать не будет. Неуверенная в себе собака и это прекрасно видно, на первом ролике.
Лично моё мнение: полный тюфяк. Не люблю таких
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2658 05 February 2013 11:32:12
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Pikaska :
У меня кобель 3 года, до сих пор бывает цепляется, на голове у меня не сидит.
И мой так играет, но на голове не сидит). Иногда, когда не хочет, чтобы я уходил, хватает за руку и держит. Но это всё только тогда, когда я ему позволяю. Если не хочу, то он никогда не прихватит.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2659 05 February 2013 13:02:52
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Служебные собаки
Antisies :
Бирюк :
Victor :
Бирюк, в ногу он классно вошел. Видно хват хороший. И резкая собака. Но у меня все-таки создалось впечатление, что он высматривал руки сначала, перед тем как в ногу войти. Вот на ролике где на инструкторе рукав, она сразу нашел что хотел (другую руку).
А я про что,Виктор? Я же не зря про выброшенные "ноги" рассказывал.
а мне ролик с ногой не понравился. Собака реально охотилась за рукой. Он дифференцирует руки от остальных частей тела. Вход должен быть без раздумий, а здесь явно видна потеря времени.
Какая потеря времени, Антисис ? Он на привязи - это во-первых. Во-вторых, перечитай про выброшенные "ноги".( И на старуху бывает проруха. А ещё - художника может обидеть каждый, но не каждый успеет при этом убежать .) В-третьих, мы что с тобой на Диком Западе, где на пыльной дороге возле салуна стоят друг против друга два ковбоя и рука каждого выжидающе нависла над кобурой с кольтом, чтобы за долю секунды решить, кто останется на ногах, а кто уткнётся носом в пыль ?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2660 05 February 2013 13:12:28
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Antisies :
Бирюк :
А я про что,Виктор? Я же не зря про выброшенные "ноги" рассказывал.а мне ролик с ногой не понравился. Собака реально охотилась за рукой. Он дифференцирует руки от остальных частей тела. Вход должен быть без раздумий, а здесь явно видна потеря времени.
Какая потеря времени, Антисис ? Он на привязи - это во-первых. Во-вторых, перечитай про выброшенные "ноги".( И на старуху бывает проруха. А ещё - художника может обидеть каждый, но не каждый успеет при этом убежать .) В-третьих, мы что с тобой на Диком Западе, где на пыльной дороге возле салуна стоят друг против друга два ковбоя и рука каждого выжидающе нависла над кобурой с кольтом, чтобы за долю секунды решить, кто останется на ногах, а кто уткнётся носом в пыль ?
Привязан, но ногу то ведь не хватает. Ищет руку, в первую очередь. И теряет при этом время.
Я сторонник быстрой, мгновенной атаки с жёстким хватом, без потери времени. Секунда задержки и можно превратиться в недвижимость. Лучше перебдеть, как говорится.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2661 05 February 2013 13:21:22
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Служебные собаки
Victor :
Бирюк :
Всё бы мы на гены уповали,Виктор. Чтобы собака сама. Это как жёны,которые негодуют на мужей за то,что им всё приходится подсказывать,обо всём напоминать,вместо того,чтобы они(мужья)сами. Сын чемпиона и чемпионки по какому-нибудь виду спорта станет чемпионом(по тому же виду)сам. Ему и делать то для этого ничего не нужно. Просто сам по себе станет и всё.
Как говорят, лучше хорошая собака и плохой дрессировщик, чем наоборот.
Бирюк :
Если для городской собаки человек,как таковой,будет целью и она по своим генам(без дрессуры) будет способна изувечить его,даже если он станет отбиваться от неё толстым железным прутом, то земля покроется трупами.
Вот поэтому при разведении и обращают на баланс НС. Конечно собака должна быть чуткой и быстро включаться, но не шваркаться на всех подряд.
Будь баланс таким идеальным, можно было бы на полном серьёзе задуматься над перехватами с руки на руку - молниеносными настолько,насколько нужно,чтобы перехватить руку с оружием(вот тут можно и твои два ножа), но но при этом полными,всей пастью.
Вы с Антисисом дадите мне сегодня поговорить о главном ?!
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2662 05 February 2013 13:22:47
- Серсея
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 23 December 2012
- Сообщений: 492
Re: Служебные собаки
Antisies :
Привязан, но ногу то ведь не хватает. Ищет руку, в первую очередь. И теряет при этом время.
Я сторонник быстрой, мгновенной атаки с жёстким хватом, без потери времени. Секунда задержки и можно превратиться в недвижимость. Лучше перебдеть, как говорится.
Да думать не должна. Во первых красавцы с травматикой ходят, и с газовым баллоном тоже.
А во вторых - про должна/не должна. Когда собака уверенна она и не думает.
Кстати травматику часто вижу у джамшутов всяких, они же и участвуют в разборках на дороге и в пробках.
Неактивен
#2663 05 February 2013 13:24:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Antisies, тут где-то было твое видео со стаффордом, который тоже в ногу кусал...
Неактивен
#2664 05 February 2013 13:40:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Victor :
Antisies, тут где-то было твое видео со стаффордом, который тоже в ногу кусал...
Неактивен
#2665 05 February 2013 13:46:57
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Victor :
Victor :
Antisies, тут где-то было твое видео со стаффордом, который тоже в ногу кусал...
Мы. Там ещё ролики есть.. Жаль, нет его больше. Просто зверь был, на самом деле.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2666 05 February 2013 13:58:40
- Серсея
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 23 December 2012
- Сообщений: 492
Re: Служебные собаки
Antisies :
Victor :
Victor :
Antisies, тут где-то было твое видео со стаффордом, который тоже в ногу кусал...
Мы. Там ещё ролики есть.. Жаль, нет его больше. Просто зверь был, на самом деле.
Да. очень хороший пес.
Неактивен
#2667 05 February 2013 14:16:40
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
Бирюк :
Mavra :
Бирюк :
И кстати, про поджатый хвост.Мне всегда вспоминается в таких случаях мой бультерьер(первый и в течении 3-х лет единственный бультерьер в Челябинской области).Социализирован был слабо,с собаками играть не умел. Привёл я его на площадку в годовалом возрасте. Подходит к нему кобель ВЕО,главный доминант. Нос к носу, обнюхиваются. У моего - хвост между ног,уши прижаты,весь в напряжении(все признаки страха на лицо). ВЕО доминирующе рычит сверху. А мой мгновенно мертвой хваткой за нос. Таким же макаром впоследствии перезнакомился со всеми приходящими на площадку кобелями. Своего я с поводка не спускал,а другие после знакомства сами не подходили. Вот тебе и поджатый хвост .
Это обычное дело для детенышей хищников (а может и не только), называется "ангстбайсер", по-немецки "кусающий от страха". Защитная реакция, когда страшно, а деваться некуда. Испуганное животное, загнанное в угол, атакует более сильного.
Еще называют такое явление "терминальная агрессия", проявление пассивно-оборонительной реакции. Ты пишешь, что твой бультерьер был мало социализирован. Вероятно, поэтому он вел себя как щенок, невротично.Хороший щенок. Он охотился на собак.
С поджатым хвостом так и охотился?
То, что охотится, так не питается же ими, просто подраться хотца.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2668 05 February 2013 14:49:31
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
О. С. Миронова. Агрессивность собак служебных пород
1987 г.
Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды обитания. По существу это комплекс врожденных и индивидуально приобретенных реакций.
В понятие "оборонительное поведение" входят такие реакции, как пассивно-оборонительная (ПОР), активно-оборонительная (АОР) и агрессивная (АгР). Первая и вторая из них по своему этологическому (Этология - наука о повелении животных. (Прим. сост.)) значению являются защитными, а агрессивная реакция может быть как защитной, так и сугубо хищнической.
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. У собаки - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Проявление той или иной формы оборонительного поведения имеет разные предпосылки и возникает в процессе как внутривидового, так и межвидового взаимодействия. Это реакция материнства, защита охотничьей или гнездовой территории и др. Сила его проявления зависит от конкретных обстоятельств и должна быть им адекватной, кроме того, она зависит и от темперамента животного, и от его уверенности в своих силах.
Оборонительное поведение животных при контакте с человеком является совершенно особым и малоизученным аспектом этологии.
Хозяйственная деятельность человека, его влияние на биосферу в целом противопоставили человека животному миру вне зависимости от того, охотится он на данный вид животных, использует его в прирученном или одомашненном виде или безразличен к его существованию.
В повседневной жизни все дикие животные, включая и хищников, при неизбежности контакта с человеком предпочитают избегать или затаить прямое столкновение, т. е. демонстрируют пассивно-оборонительную реакцию в чистом виде, включая и дикого предка собаки - волка. Агрессивность их по отношению к человеку может проявиться при сочетании с какими-либо еще более сильными инстинктами: например, голода, защиты потомства, спасения своей жизни.
Собака - единственное животное, способное к целенаправленной и управляемой агрессии против человека, к единоборству с ним, побуждаемая не инстинктом, а командой дрессировщика (хозяина), поэтому может быть использована как оружие нападения (задержания), что предъявляет определенные требования к управляющему ею человеку.
Отредактировано Mavra (05 February 2013 15:00:36)
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2669 05 February 2013 14:51:02
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
О. С. Миронова. Агрессивность собак служебных пород – продолжение
Тысячелетний стихийный отбор, проводимый человеком на основе хозяйственных потребностей, позволил накопить в различных породах собак разные типы агрессивности.
Внутривидовая агрессивность проявляется по отношению к другим собакам независимо от их величины и пола.
Домашние собаки веками не испытывают пресса борьбы за существование. Внутривидовая борьба трансформировалась в ритуальные иерархические поединки за место в случайной стае на выгуле или за пустующую суку. Да и они всячески тормозятся условиями городского содержания. Их значение возрастает при полувольном содержании пастушьих собак в отарах и ездовых собак в летний период.
Законы поведения в стае в полной мере проявляются в сообществах бродячих собак и синантропных (Синантроп - ископаемое существо, являющееся переходной формой от питекантропа к человеку. (Прим. сост.))волков, но наблюдения за ними никогда и никем не велись, исключая наблюдения за "чистыми" волками, а крайняя опасность этих сообществ для человека, домашнего скота и промысловых животных, обрекают их на повсеместное уничтожение.
Тем не менее законы внутривидовой агрессивности обычно не доводят иерархические поединки до убийства, оставляя побежденному возможность спастиcь бегством.
Травильные бойцовые собаки, удовлетворяющие порочные инстинкты человека, культивирующиеся в капиталистических странах, получили повсеместное осуждение.
Межвидовая агрессивность относится к врожденному поведению всех представителей семейства собачьих. Это проявление остатков хищнического инстинкта....
Вероятно, межвидовая агрессивность подкрепляется врожденной запаховой ориентацией, так как щенок, впервые столкнувшись с запахом животного другого вида, в особенности хищника, проявляет настороженность или робость.
Поколениями охотников отбирались собаки, главным качеством которых при определении пригодности к разведению, была результативность охоты, обеспечиваемая ориентацией агрессивности к диким животным, в совокупности с другими особенностями охотничьего поведения. Эти требования остаются в силе к большинству охотничьих пород, где полевые испытания являются основным показателем отбора.
В тех породах, где эти требования по каким-либо причинам были ослаблены, происходит быстрая утрата указанного качества.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2670 05 February 2013 14:52:20
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
О. С. Миронова. Агрессивность собак служебных пород – продолжение
Агрессивность собаки, направленная против человека, - качество совершенно особое и, насколько нам известно, абсолютно неизученное физиологами и кинологами, хотя именно о нем больше всего спорят собаководы. Именно оно стало хозяйственно полезным свойством собак, используемых по караульной, патрульной, розыскной и другим службам и является характерным для немецких (восточноевропейских) и отечественных овчарок, ризеншнауцеров, ротвейлеров и других собак служебных пород.
Породы пастушьих собак формировались в разных странах по-разному. В таких странах, как Англия, со стабильным, оседлым населением, где на протяжении многих веков отсутствуют крупные хищники, с обязанностями пастушьих собак прекрасно справляются колли - собаки неагрессивные, легко переносящие материнский инстинкт на других животных. Но в большинстве стран к пастушьим собакам предъявлялись более разнообразные требования: способность исполнять обязанности гуртовщика и надежного сторожа от зверя и человека-вора. Это способствовало формированию пород с генерализованной агрессивностью, таких, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская овчарка, ротвейлер и др.
Розыскная, сторожевая (патрульная) службы требовали отбора собак, лишенных охотничьих инстинктов, мешающих в указанных службах. Для спасательной и ездовой служб в некоторых странах целенаправленно отбирались и разводились неагрессивные и слабоагрессивные собаки, на основе чего были сформированы такие породы, как ньюфаундленд и сенбернар.
Эта деятельность человека говорит о возможности формирования характерного для определенной породы собак типа агрессивности путем передачи особенности поведения по наследству. Опытами Л. В. Крушинского, Д. К. Беляева и других исследователей установлено, что путем искусственного отбора можно вывести агрессивных или миролюбивых животных.
Способность собаки к наследованию определенного типа агрессивности в совокупности с другими хозяйственно полезными качествами, такими как дрессируемость (способность к дрессировке), верность человеку и дому, острое чутье и др., закрепили собаку возле человека, как самое близкое и преданное животное и разделили этот тип животных по целевому использованию.
Как правило, до определенного возраста щенок не знает иной стаи, кроме семьи владельца, встречая особей своего вида только во время выгуливания. Выращивание щенков с 4 - 5-недельного возраста изолированно от себе подобных нарушает его способность к внутривидовой коммуникабельности, лишая щенка языка, жестов и поз. К этому времени мать еще не успевает обучить его "правилам хорошего собачьего тона", вернее он сам еще не может им научиться.
Задержавшиеся под сукой до 6-8 недель щенки уже умеют вести себя со сверстниками и взрослыми животными, без лишней робости используют привилегии своего возраста, применяя соответственные позы и мимику.
Отсутствие агрессивности в психическом спектре поведения собаки не мешает ее использованию в широкой хозяйственной деятельности человека. Спокойная, добронравная и неагрессивная собака очень удобна для любительского содержания в городе. Но служебные качества собаки, особенно если агрессивность характерна для данной породы, полностью теряются, и поведение становится нетипичным для породы.
Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.
Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии.
Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.
Правильным воспитанием опытный собаковод в значительной степени может исправить и улучшить многие качества собаки.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2671 05 February 2013 14:54:07
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
О. С. Миронова. Агрессивность собак служебных пород – продолжение
Формирование поведенческих реакций у щенка делится на несколько временных, дискретных периодов, отражающих степень созревания мозга.
Первый период - с момента рождения по 21-й день - рефлекторно-адаптивный, переходный этап ко второму периоду затягивается до 40 дней. Это возраст первичной, условно-рефлекторной адаптации. К этому времени относится первичное проявление пассивно-оборонительной реакции. С 15 - 25-дневного возраста и до 1,5 месяца ее проявления незначительны и кратковременны.
Второй период - с 5 - 6 до 8 - 12 недель - характеризуется наибольшей скоростью образования и интенсивностью положительных условно-рефлекторных реакций. Нервная система наиболее реактивна к благоприятным и вредным воздействиям среды. В этот период отмечается наиболее высокий уровень активности (до 6 месяцев), что способствует наиболее выраженному проявлению ориентировочно-исследовательской деятельности, поддержанию на высоком уровне общего функционального состояния головного мозга. Это создает наиболее благоприятные условия для выработки новых временных связей и, в конечном счете, приспособления к условиям существования. Ограничивать подвижность и любознательность щенка искусственно не желательно.
С 1,5 до 3-месячного возраста ПОР исчезает, что совпадает с интенсивным проявлением ориентировочно-исследовательской деятельности. Содержание щенка раннего возраста в информативно-обогащенной среде содействует прогрессивному развитию его центральной нервной системы.
Третий период характеризуется формированием индивидуальных различий, связанных с созреванием систем, ответственных за внутреннее торможение нервных процессов, проявлением пассивно-оборонительного рефлекса. У щенков старше 3-х месяцев вновь появляется ПОР, причем она выражена значительно сильнее, чем до 1,5 месяца. Примерно с 5-го месяца между ПОР и ориентировочно-исследовательскими реакциями устанавливается равновесие, проявляются индивидуальные особенности животного.
Воздействие сверхсильных раздражителей в возрасте от 1 до 3 месяцев вызывает разные последствия в зависимости от того, сопровождается оно болевым или пищевым воздействиями.
Следствием первой комбинации является постепенное усиление ПОР, которое может оказаться у взрослых собак настолько стойким, что препятствует формированию различных условно-рефлекторных навыков.
В то же время комбинация сверхсильного раздражителя с пищевым подкреплением усиливает ориентировочно-исследовательскую деятельность и подавляет ПОР. Этот положительный эффект сохраняется и у взрослых собак.
При обучении щенков необходимо по возможности использовать пищевые подкрепления, избегая болевых воздействий не только для выработки рефлекса (еще слаба память, слабо активное торможение), сколько для подавления пассивно-оборонительной реакции.
Обучение механическим способом новым навыкам целесообразно проводить с 1,5 до 3-месячного возраста. Использование условных сигналов, так же как и выработку различных видов торможения, целесообразно начать после 5 месяцев, но до начала полового созревания, особенно в породах, которым свойственна генерализованная агрессивность.
В опытах по метизированию пуделя с волком было установлено, что ПОР (волчий тип поведения - избегание контактов с человеком) наследуется рецессивно, в то время как пуделиное (дружелюбное к человеку) поведение доминирует.
В тех случаях, когда ПОР наследственно обусловлена, а не вызвана ошибками выращивания, попытки ее исправления обречены на провал, и собака, имеющая наследственную ПОР, должна быть признана для службы непригодной.
В щенячьем возрасте черты будущей собаки маскируются защитным, "детским" поведением. У собак, выросших в изоляции, оно сохраняется и во взрослом состоянии.
Правильное выращивание и воспитание способствует гармоничному формированию собаки, своевременному выявлению ее индивидуальных особенностей.
Щенки робкого, "детского" поведения требуют ровного, ласкового отношения, подбадривания, своевременного поощрения лакомством, внушения уверенности в защите "вожака" - дрессировщика (хозяина), с которым ничто не страшно. Поощряемый к активно-оборонительной реакции щенок никогда не должен становиться побежденным, т. е. в играх ему следует немного "поддаваться". Это не сформирует в нем агрессивности, если ее нет, но будет способствовать дрессировке в навыке задержания.
У собак, лишенных агрессивности к человеку, вырабатывается лишь способность "брать апортировочный предмет" в пасть или трепать за конец тряпки, рукава и др., что, по существу, является приемом приучения собаки брать в пасть апортировочный предмет. Добиться от такой собаки надежного задержания человека практически невозможно, так как активное и агрессивное сопротивление моментально лишает ее желания бороться (играть) дальше.
Собаку, у которой отсутствует агрессивность к человеку, нужно дрессировать к другим службам, где не требуется это качество, и использовать другие служебные природные задатки, такие, как острое чутье, способность длительно передвигаться; к перевозке тяжестей и др.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2672 05 February 2013 14:57:01
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Служебные собаки
О. С. Миронова. Агрессивность собак служебных пород – продолжение
Особая сложность возникает при воспитании щенка, которому по наследству досталась генерализованная агрессивность. У большинства служебных пород этот вид агрессивности - сверхредкое явление и поэтому не стоит переоценивать нередко проявляемые щенячьи "рыки".
Собака с генерализованной агрессивностью требует от владельца мужественного поведения и быстрой реакции. С первого столкновения щенок должен понять, что дрессировщик - "вожак" и требует беспрекословного подчинения. Очень отрезвляюще действует на щенка приподнимание за холку и резкое встряхивание, имитирующее доминантное поведение взрослой собаки (матери, вожака). Но этот прием можно применять лишь в случаях, когда без него обойтись нельзя и тем более недопустимо избиение собаки, неподчинившейся человеку, так как это нарушает контакт с нею и может привести к трусости животного.
Собака с генерализованной агрессивностью - это боец с первых дней жизни. Она рычит при купировке хвоста, когда другие щенки скулят, рычит у сосков, во сне, при перекладывании с места на место и раньше однопометников начинает провоцировать драки, что очень нравится неопытным собаководам.
Чаще всего генерализованная агрессивность свойственна пастушье-караульным собакам: южнорусским, кавказским, среднеазиатским овчаркам и породам (породным группам) с примесью кровей кавказских овчарок (черный терьер, московская сторожевая).
Генерализованная агрессивность у взрослой собаки плохо поддается коррекции, лишает собаку способности подчиняться дрессировщику, что приводит к абсолютной дисквалификации по служебным качествам. Это уже не друг и помощник человека, а полуприрученный дикий зверь, вооруженный знанием об уязвимости человека. Стаи одичавших собак и их метисы с волками (синантропный волк) весьма опасны именно своим знанием об уязвимости человека.
Генерализованная агрессивность часто сопровождается сменой объекта агрессии: не имея возможности реализовать порыв нападения на постороннего человека или животное (из-за запрещения дрессировщика), агрессивность переносится на него самого.
В процессе выращивания такой собаки, как уже говорилось, необходимо всячески избегать ситуации, провоцирующие агрессивность животного, тормозить игровую агрессивность против владельца и членов его семьи. Дрессировщик должен быть непререкаемым авторитетом для щенка, единственным "вожаком в микростае" человек - собака, всегда демонстрируя уверенность в себе, поддерживая в сложных ситуациях щенка, при этом умело переключая его внимание на игру или движение в другую сторону от объекта возможной агрессии.
Смены владельца такие собаки обычно не переносят, обычно терроризируют остальных членов семьи.
Некоторые кинологи-дрессировщики делят агрессивность собаки к человеку на спонтанную и инициированную. Первая проявляется в ранней склонности молодой собаки к облаиванию и преследованию посторонних, в охране "своей территории" - квартиры и места выгула - с тенденцией к хватке, а вторая проявляется при вынуждении собаки к сопротивлению, при болевых воздействиях с обыгрыванием дальнейшей "победы" собаки. Агрессировать такая собака начинает защищаясь, до этого она только "играла в драку", скорее отнимая игрушку (рукав), чем нападая всерьез.
К проявлению инициированной агрессивности склонны собаки, лишенные врожденной агрессивности к человеку, но правильно воспитанные.
Все приемы воспитания и дрессировки не столько способствуют определению типа агрессивности собаки, сколько маскируют ее ориентированность созданием полезных навыков.
В начале написала, тут напомню, что год написания статьи 1987.
Я пыталась подрезать, но все равно получились длинные посты. Вроде все по теме... Полностью и дальше читать: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 … t011.shtml
Там идет немного статистика по породам при прохождении кёрунга.
Отредактировано Mavra (05 February 2013 15:01:04)
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#2673 05 February 2013 15:49:21
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Служебные собаки
Victor :
Что касается видео. Могу предположить два варианта.
- первый. Вот, например, как описывает один инструктор свой опыт работы с шоу-овчарками.По немцам не знаю, спорить не буду, те с которыми приходится общаться (шоу)требуют разогрева. введения в работу, поднятия мотивации и после этого могут показать непродолжительную работу. (ИМХО)
Т.е. проблема включения. Это все НС.
- второй. Если это махровый добычник, то ему может быть просто пока не интересно играть. Настроения нет, например.
Оба с Антисисом ошиблись, не увидели, не догадались. Первый подход - это
проба шевельнуть добычной инстинкт. Или ты думал,Виктор, что если добыча, так я сейчас начну с тряпок, прихваток,рукава ? За кого ты меня держишь ?
Не получилось. Добыча - ноль. У меня не было ни времени, ни желания давать хозяевам задание на месяц - сделать добычу самим в игровой форме(раньше это называлось подготовительными упражнениями для подрастающих щенков, а теперь ИПО). Сам я такими упражнениями не занимаюсь принципиально. К тому же ты наверняка помнишь, что я сейчас не дрессирую, а просто хитрым образом использую подвернувшихся собак, чтобы иметь в лице их хозяев добровольных фигурантов для моего Даньки( баш на баш, так сказать).
Дальше,(этого нет на видео) попробовал шевельнуть собачку на защиту хозяйки, чей высокий звенящий голос слышен за кадром. Сделал нужные движения, чтобы вытянуть смесь защитного и добычного инстинкта хотя бы в зачаточном виде. Он даже бровью не повёл(это, кстати,лишнее напоминание о том, что собака якобы и сама защитит). Сказал хозяйке:"Ну вот. Хоть глуши тебя,как рыбу, хоть живот вспарывай - он даже с места не тронется."
Тогда решил шевельнуть инстинкт защиты в чистом виде. Но осторожно. Прихватил ему правой рукой шкуру на щеке, чем вызвал попытку огрызнуться (он коснулся рукава моей куртки зубами). Дальше было проще.
Ухватившись за эту ниточку, потихоньку, чтобы не порвать её, в течении нескольких секунд вытянул его на агрессию. Это есть на втором видео.
Теперь касательно самого пса. Кобель бувье, год и девять месяцев. Учитывая, что боролся в намордниках с Данькой 11-ть минут и неизвестно сколько бы ещё проборолся, НС для бувье у него вполне в порядке. Вспомни, что кобель трёхлеток НО(достаточно доминантный,кстати) не выдержал и минуты такого силового прессинга - стал уворачиваться и юлить,уходя из боя. И не говори мне, что с собаками это одно, а с людьми другое. Боец он везде боец. Я где-то читал, что первые рабочие НО в России были именно такими.
Теперь вернёмся к инстинктам, как таковым, как я их понимаю.Если не прав, поправишь меня. Ты, Виктор, мужик начитанный. А я, как ты помнишь, в то время, когда все уважающие себя кинологи занимались привязкой к стандартному рукаву всевозможных мотиваций и драйвов, был занят чёрт знает чем.
Итак, на мой непрофессиональный взгляд, инстинкт добычи можно действительно назвать игрой. Или охотничьим азартом. Или спортивной злостью. Как кому угодно. Самой сути это не меняет. И добыча - это не обязательно стандартный рукав. С таким же успехом это может быть любая знакомая собаке одежда, знакомый фигурант,знакомая дресплощадка.
А защитный инстинкт - это когда на тебя с палкой. Когда опасность. Когда защищаешься.
Чем хороша добыча ? Тем, что собака уверена в себе, находится в привычной, отработанной для себя ситуации и, как следствие этого, может делать полный хват, всей пастью.
Но как только начинаем включать защиту(реальную, не махание стеком над ухом) в изменённой обстановке, хватка сразу становится неполной: передними зубами( клыки и резцы). Вот почему такая хватка у КО и САО. Они, как сторожа, работают почти исключительно на чистой защите. Зато на защите собака работает всерьёз,без какой-либо игры.
А вот если суметь соединить эти два инстинкта в единое целое, то тогда мы будем иметь и уверенность с полной хваткой и дополнительный адреналин, как ответную реакцию на опасность.Этот сплав называют инстинктом борьбы. На самом деле всё ещё сложнее и тоньше с размытыми и зыбкими гранями между всеми перечисленными и неперечисленными инстинктами. Но для наглядности и более лёгкого усвоения данная схема вполне пригодна.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2674 05 February 2013 15:52:44
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Служебные собаки
*Трусость или пассивно-оборонительная реакция (ПОР) в чистом виде встречаются редко, чаще всего, как невротическое проявление. В повседневной жизни она может быть замаскирована агрессивностью в присутствии хозяина, находясь в зоне терминальной агрессии (когда и загнанная в угол крыса кусается). Такая собака не способна к единоборству с человеком-"нарушителем" в отсутствие хозяина (дрессировщика), а в условиях реальной службы не способна обезвреживать и задерживать опасных злоумышленников.* - Ответ на поджатый хвост.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#2675 05 February 2013 15:59:35
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Служебные собаки
*Длительная изоляция щенков от сверстников и взрослых животных из-за боязни владельцами инфекционных заболеваний также нарушает формирование нормальной психики молодой собаки.
Подобные собаки существенно отличаются по характеру реакции на угрожающие сигналы. Возможно формирование невротического поведения с боязнью сверхсильных световых и звуковых раздражителей, с немотивированной агрессивностью к животным и посторонним людям, но чаще проявляется в робости, затянувшемся инфантильном поведении.* А вот вам и социализация пресловутая.Ах! Как все не любят это слово.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен