Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 15 January 2011 21:03:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Как вам такая реконструкция джозефоартегазии?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#102 15 January 2011 21:22:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
Классная реконструкция ИМХО. Наверное именно так должен выглядеть грызун размером с носорога.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#103 28 January 2011 02:31:26
Re: Гигантские грызуны
Не знаю была ли эта информация
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-267 … id-33.html
Неактивен
#104 28 January 2011 11:26:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гигантские грызуны
Artem :
Не знаю была ли эта информация
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-267 … id-33.html
Castorocauda и Eomaia, упомянутые в статье, - совсем не грызуны. Castorocauda - докодонт (отряд Docodonta), а Eomaia - древнейшее плацентарное млекопитающее. Но журналюгам, делавшим статью, видимо, было всё равно. Похожи на бобра и мышь - значит, грызуны. Всё равно основная масса не знает, кто такие докодонты и чем плацентарные отличаются от других зверей. И Repenomamus тоже совсем не "доисторический барсук", а триконодонт. Просто размером и, возможно, внешним видом и образом жизни напоминал барсука.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#105 28 January 2011 15:21:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
Ага, доказательство большого разнообразия форм мезозойских млеков дошло до абсурда. В итоге "типа барсук" стал просто барсуком и все дела.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#106 05 July 2011 17:53:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#107 06 July 2011 17:39:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Сам нашел промеры костей скелета фоберомуса Петерсона Последние данные о массе этого гигантского образца в пределах 280кг ,но оказывается найдена бедренная кость другого вида Ф. Бурмейстери 480мм длина ,что на 19.5 % длинее предыдущей из таблицы, вес возможно в два раза больше .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#108 06 July 2011 22:39:14
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Гигантские грызуны
Сан Саныч, а в третьеразрядных стаьишках упоминают вес Phoberomys pattersoni аж до 700 кэгэ
Кроме Phoberomys burmeisteiri есть (вернее, были) ещё P. minima и P. bordasi.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#109 06 July 2011 23:14:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Сorvin :
Сан Саныч, а в третьеразрядных стаьишках упоминают вес Phoberomys pattersoni аж до 700 кэгэ
Кроме Phoberomys burmeisteiri есть (вернее, были) ещё P. minima и P. bordasi.
Игорь , кто понимает в значениях таблицы выше в теме ,может сравнить например с медведем ,у которого 305мм хумерус и 402 мм фемур ,толщина костей там есть . Мне самому интересно как они определят вес в 700кг ,если тот 2м длиной и 120см ростом в области таза.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#110 06 June 2012 14:12:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
У меня вопрос, почему гигантские грызуны уступили место другим травоядным животным? Ведь в своем тепершнем размерном классе (мелком и среднем) они почти всегда лидируют.
#111 14 December 2012 00:30:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Josephoartigasia.
Было или нет, не знаю.
#112 10 January 2013 18:37:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Бобры, обитавшие на территории Северной Америки во времена последнего ледникового периода, отличались от ныне существующих не только размерами, но и рационом. Рассказ об их особенностях представили на заседании геологического общества Америки (Geological Society of America) учёные из университетов Мичигана (Michigan State University) и Висконсина (University of Wisconsin — Whitewater).
Вымерший вид бобров Castoroides ohioensis был одним из представителей мегафауны прошлого. Найденные окаменелости свидетельствуют, что древние предки были почти в два раза крупнее современных сородичей и весили порядка 60-100 килограммов.
Катрин Янса (Catherine Yansa) и её коллега профессор Питер Джейкобс (Peter Jacobs) изучили останки Castoroides ohioensis, обнаруженного на одной из ферм штата Висконсин. Радиоуглеродное датирование показало, что жил этот зверь примерно 14,5 тысячи лет назад.
Судя по образцам пыльцы и ископаемым остаткам растений, найденным вокруг костей, в те времена в этих местах было холодно, территорию в основном занимали болота, а деревьев было немного. Кроме того, зубы Castoroides ohioensis уж больно сильно отличались от таковых у современных его родственников. Всё это навело учёных на мысль о том, что и рацион древнего гиганта был отличным от диеты нынешних бобров, поедающих в основном кору и камбий деревьев.
Палеонтологи высверлили часть кости из челюсти древнего бобра и исследовали на предмет того, какую пищу тот употреблял. Это можно установить по соотношению изотопов углерода.
Анализ показал, что Castoroides ohioensis и вправду вряд ли питался наземными растениями (такими как деревья), скорее всего, он употреблял в пищу водные растения, например водоросли из близлежащего пруда. «Можно сказать, что гигантские бобры были больше похожи на гиппопотамов», — предполагает Янса.
Кстати, исследования более ранних отложений этого региона показали, что чуть позже климат в этих местах стал мягче и суше, а значит, и лесов, вероятно, стало больше. Они постепенно вытеснили большую часть заболоченных земель, предоставляя всё больше места для проживания современным бобрам.
http://www.membrana.ru/particle/14302
#113 01 February 2013 01:58:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
А в целом об ископаемых грызунах негде писать... Кидаю сюда:
New genus of giant Dinomyidae (Rodentia: Hystricognathi: Caviomorpha) fromthe late Miocene of Uruguay
CHINCHILLIDAE AND DOLICHOTINAE RODENTS (RODENTIA: HYSTRICOGNATHI: CAVIOMORPHA) FROM THE LATE PLEISTOCENE OF SOUTHERN BRAZIL
Large caviomorph rodent footprints of the Late Oligocene Vinchina Formation, Argentina
Отредактировано Кот (01 February 2013 02:02:53)
#114 02 February 2013 11:41:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Castoroides.
#115 02 February 2013 12:00:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Бобр размером с грызли ? На самом деле судя по 30 см черепу ,он не больше 1.5м в длину без учета хвоста 1м ,и весом до 150кг ,а не как пишут 300кг.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#116 02 February 2013 12:48:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
В нормальных источниках указывают вес от 60 до 100 кг.
http://nature.ca/notebooks/english/giantbev.htm
Это размер небольшого барибала или самки.
#117 02 February 2013 12:57:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
Кот :
В нормальных источниках указывают вес от 60 до 100 кг.
http://nature.ca/notebooks/english/giantbev.htm
Это размер небольшого барибала или самки.
В сев. америке было два гиганта грызуна неохейрус(гигантская капибара) и гигантский бобр , судя по костям и черепу ,кастароидес гиг. был в два раза линейно больше современного среднего,тот максимально весил 35кг , в среднем 20 -25 кг , по методике 2х2х2 = 8 , наибольшие кастароидысы могли весить около 200 кг !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#118 02 February 2013 13:08:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
А этот в центре гидрохерус капибара это доисторический вид капибар? Латинское название современного вида - Hydrochoerus hydrochaeris. Или это синонимы?
Насчет кастороидесов. В принципе мне кажется реальной эта картинка:
Вот тут особь как раз под 100 кг.
Если ты считаешь, что наибольшие могли весить до 200 кг, то это вес гризли, в признипе, не очень крупного. В принципе бобр может весить до 40 кг. Так как скелет очень массивный, сам зверь компактный, и иногда жиреет. Допустим, если бобр в "нормальном" виде весит 25-28 кг, то накопивший жирок он может весить под 40 кг.
Калан весит до 40 кг, хотя по костям, по крайней мере черепу и максимальной длине уступает гигантской выдре, чей максимальный вес указывается в 34 кг.
О размере тогонтериев у тебя инфы нет? Это очень близкий родич касторойдеса.
О капибаровских рекорадх написал в соотвествующей теме.
Отредактировано Кот (02 February 2013 13:25:28)
#119 02 February 2013 17:07:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гигантские грызуны
First record of Trogontherium cuvieri (Mammalia,
Rodentia) from the middle Pleistocene of Poland
and review of the species http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 08n4a5.pdf Trogontherium cuvieri известен от многих Plio-
Места окаменелости плейстоцена в Европе и Китае (Кувалда
1990; Ксу 1994). Это иногда называют “гигантом
бобер”, но это использование мог вводить в заблуждение потому что это
был также применен североамериканскому потухшему бобру
Castoroides Способствуют, 1838, который был signifi cantly
больший чем любой другой бобер, поскольку его череп достиг 242-
397 мм в lenght (Ксу 1994). Среди другого евразийца
бобры также Еда частоты ошибок по битам Youngofi и Литий, 1978, превышенный
Trogontherium на 5-10 % в измерениях черепа, и
Анчитэрайомис Роджер, 1898, соответствовал это в размере (Ксу
1994). Th erefore, срок “гигантский бобер” должен быть
ограниченный Castoroides только (Schreuder 1931; Mayhew
1978) и срок “евразийский Гигантский Бобер”,
быть неоднозначным, нужно избежать Trogontherium cuvieri был меньше североамериканца ,на сколько не знаю ! Посмотри сколько оказывается мог быть в длину череп у кастароидеса 397мм -этот точно мог весить и 300кг !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#120 02 February 2013 20:15:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Да... Не думал. Значит бобер на реконструкции с мужиком реалистичен.
Отредактировано Кот (02 February 2013 20:28:39)
#121 02 February 2013 22:22:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
О размере тогонтериев у тебя инфы нет? Это очень близкий родич касторойдеса.
Странно, что сейчас трогонтерия относят к кастороидинам. Сомнительно, что их можно назвать близкими родственниками. Согласно некоторым источникам (не очень свежим правда) это представители разных семейств - кастороидин и трогонтериин. Эти бобры жили на разных континентах, были абсолютно разными с точки зрения экологии. Что касается размеров, то трогонтерия с натяжкой можно назвать гигантским. Да, он крупнее современного бобра, но при этом значительно стройнее. А до размеров кастороидеса ему очень далеко.
Кот, ты статью на Веке млекопитающих читал?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#122 02 February 2013 22:27:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Вот как раз читаю. Например:
"Вероятно, трогонтерий вел полуводный образ жизни, однако степень его привязанности к воде является предметом дискуссий. На сегодняшний день считается, что в поисках пищи трогонтерий отходил от водоемов относительно дальше, чем современный бобер. Очевидно, он держался водоемов со слабо проточной или стоячей водой: заболоченных берегов рек, тростниково-рогозовых озер и ольхово-осоковых болот, а также надречных участков с богатой водной и прибрежной растительностью. Населяя перелески умеренного климатического пояса, трогонтерий избегал как сплошных лесов, так и слишком открытой местности. "
Образ жизни отличается, но судя по всему не сильно...
Отредактировано Кот (02 February 2013 22:30:11)
#123 02 February 2013 23:18:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
Прочитай следующий абзац, там ясно видны отличия с современным бобром. А вот про кастороидеса пишут, что по образу жизни он был весьма сходен с кастором.
Что касается трогонтерия, то мне вот вообще попадалась инфа, что он жил в степных условиях. Правда, что под этим подразумевается не совсем понятно, ибо бобр в открытой степи - это как-то странно. Хотя бобры были разные, в том числе и сухопутные, но это, как правило, более древние представители.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#124 03 February 2013 02:24:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Гигантские грызуны
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#125 03 February 2013 15:53:54
- Sapsan
- Гость
Re: Гигантские грызуны
Кто мог на него охотиться?