Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#726 25 January 2013 21:33:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не судите обо всем по фильмам. Обычно все не совсем так. И львы, с всою очередь, терроризируют гиен не хуже, чем гены львов. См. Гржимека.
#727 25 January 2013 21:49:48
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кот :
Потому что они активные хищники и малейшее ранение им ни к чему.
Львы (львицы) охотятся на крупных и опасных животных, каждое из которых может если не убить, то как минимум ранить агрессора - от буйвола до бородавочника. Кроме того львы дерутся друг с другом до крови, а несколько львиц прогоняет одиночного льва. Не такие они и трусы, как кажется.
Неактивен
#728 25 January 2013 22:32:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Никто не говорит, чсто они трусы.
Я сказал, что хищники не так "смелы" (в кавычках" как всеядные или падальщики, так как для них это чревато в первую очередь.
#729 26 January 2013 00:13:01
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
У самца со сломанной лапой клану гиен как-то получилось отобрать тушу.
Больных и ослабленных львов гиены действительно терроризируют, а если смогут - убивают и пожирают.
Неактивен
#730 26 January 2013 00:14:53
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кот :
Не судите обо всем по фильмам. Обычно все не совсем так. И львы, с всою очередь, терроризируют гиен не хуже, чем гены львов. См. Гржимека.
Конечно специальная литература - более надёжный источник, чем фильмы, потому что в фильмы попадают только самые "колоритные" эпизоды, а не статистика. В статье Хонера и др. про Нгоронгоро, которую я раньше цитировал, статистика такова: в 90е гг львы обнаружили 26% добычи, убитой гиенами, и отобрали 22%. Т.е. львы обнаруживали кормящихся гиен довольно редко, но если обнаруживали, то почти всегда могли их прогнать. Гиены как правило (в 18% случаев) оставались поблизости и иногда возвращались к добыче когда львы насыщались. Бывали и случаи когда львы-самцы прогоняли гиен, но увидев что гиены ели, сами есть эту добычу не стали. В 60е гг (данные Круука) цифры примерно такие же.
В некоторых других местах львам ещё больше везёт. Например небольшое исследование в Намибии (Martina Trinkel and Gerald Kastberger. Competitive interactions between spotted hyenas and lions in the Etosha National Park, Namibia. African Journal of Ecology, Afr. J. Ecol., 43, 220–224) показало следующее: гиены попытались отобрать у львов 4 туши, но все разы это не получилось, хотя на каждого льва приходилось в среднем по 5 гиен. Причина - во всех 4 случаях присутствовали взрослые львы-самцы. Львы отобрали у гиен 7 туш при среднем соотношении 3 гиены на льва. Львы-самцы присутствовали в 3 из этих 7 случаев. В целом во время исследования львы-самцы убили 5 гиен.
В итоге мне кажется справедлив такой вывод: во взаимоотношениях гиен со львами есть много нюансов. Ожесточённость конкуренции и её исход не всегда зависят от соотношения численность гиен и львов - важную роль играют также численность взрослых львов-самцов (которых гиены больше всего боятся), обилие и видовой состав добычи. Безусловно есть и другие факторы, в частности географические.
Неактивен
#731 26 January 2013 09:30:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Хоть у кого-то здравомыслие и объективность анализа наконец взяли верх над голословными измышлениями. На мой взгляд, очень даже достойный финал обсуждения.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#732 29 January 2013 23:35:58
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Одна из странных особенностей размножения пятнистых гиен - детёныши убивают друг друга. Я раньше читал что такое происходит всегда когда рождается двойня одного пола - т.е. в таких случаях выживает только один детёныш. Но, согласно новым исследованиям пятнистых гиен в Серенгети (Heribert Hofer & Marion L. East. Siblicide in Serengeti spotted hyenas: a long-term study
of maternal input and cub survival. Behav Ecol Sociobiol (2008) 62:341–351) и Масай Маре (LAURA SMALE, KAY E. HOLEKAMP & PAULA A. WHITE. Siblicide revisited in the spotted hyaena: does it conform to
obligate or facultative models? ANIMAL BEHAVIOUR, 1999, 58, 545–551), это не так: вероятность "братоубийства" в среднем гораздо меньше 100% (ближе к 10), и зависит от обилия доступной гиенам добычи.
В целом получается такая картина: Если добычи много, гиены-матери хорошо питаются, детёнышам достаётся много молока, детёныши хорошо растут даже если их двое, и вероятность братоубийства низкая. Напротив, если добычи мало (например в периоды когда мигрирующие копытные покинули территорию гиенового клана), у матерей слишком мало молока чтобы прокормить двух детёнышей, и тогда доминантный детёныш начинает терроризировать второго и вскоре его убивает. Обычно это происходит в первые 3 месяца. После убийства собрата, скорость роста победившего детёныша в среднем заметно увеличивается, так как количество материнского молока в среднем не уменьшается после смерти одного из детёнышей.
Т.е. братоубийство у детёнышей пятнистых гиен происходит не всегда, а в основном в голодные времена, когда конкуренция за молоко матери обостряется.
Почему же оно всё таки распространено у пятнистых гиен, не не у многих других хищников? Авторы цитированных выше статей предполагают что дело в том что пятнистые гиены долго (часто больше года) кормят детёнышей исключительно молоком (а не отрыгивают им мясо, например) и количество молока вырабатываемого матерью не сильно зависит от количества детёнышей (т.е. не уменьшается, если один детёныш погибает). В итоге размножение у этого вида специально "заточено" на то чтобы из родившихся в голодные времена детёнышей выживали только сильнейшие, а более слабые отсеивались бы как можно скорее, чтобы на них зря не тратились силы матери.
Неактивен
#733 02 February 2013 19:08:21
- Sapsan
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Самое крупное животное, которое стая может добыть "честно" (не есть живьём, а убить) какое?
#734 02 February 2013 19:49:01
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не знаю, тк они предпочитают все-таки поедать живьем. Вы видели их клыки и размер пасти по сравнению с львиными? Но завалить гиены, действуя вместе способны вплоть до некрупного буйвола( молодая особь). Гну жрут только так. По идее, способны и зебру осилить, но я такого не видел( взрослую).
Неактивен
#735 02 February 2013 19:51:32
- Sapsan
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Сказывается стериотипность поведения и низкая специализация как хищника. У гиеновых собак похожая ситуация с пастью, челюсти слабее. Разрывают жертве живот, но та быстро умирает. Не как у гиен. Поедание сопротивляющейся жертвы смертельно опасно ведь. Гиен выручает крепкий череп, у собак подобное к смерти бы приводило.
Отредактировано Sapsan (02 February 2013 19:56:00)
#736 02 February 2013 20:18:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Дело в том, что одни члены стаи уюерживают жертву, другие кусают, третьи- потрошат. Благодаря такому слаженному взаимодействию у жертвы мало шансов вырваться или заехать копытом одному из хищников в череп. Сила челюстей здесь только помогает. В многочисленных видео, что гиены, что собаки в первую очередь добиваются, чтобы у жертвы подкосились ноги и она легла на брюхо. Дальше разрывают на части ( мелочь, антилопки) или, как я уже написал- одни удерживают, другие потрошат брюхо.
Неактивен
#737 02 February 2013 20:26:04
- Sapsan
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Поедание добычи живьём, как и поедание растений, не требует ни интеллекта, ни затрат энергии. Гиены глупее собак или кошек? Или здесь исключение?
#738 02 February 2013 20:27:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Мозг пятнистой гиены:
Череп самца пятнистой гиены и слепок мозга:
Полосатая гиена и китайская (голая) хохлатая собака:
Гибрид гиены и собаки:
Гибрид пятнистой гиены и мастифа:
#739 02 February 2013 21:38:59
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Sapsan, пожалуйста, перестаньте писать ерунду. К тому же без конкретных примеров Ваши сообщения выглядят не просто псевдонаучно а, скорее, конфабуляцией.
АртёмСаныч, какие гиено-псовые гибриды? Понятно, что прикалываешься, но ведь добрая половина форумчан сейчас это за чистую монету примет.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#740 02 February 2013 21:52:28
- Sapsan
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Какая ерунда? Надо как-то на малоизученные темы строить гипотезы. Поедание живьём мало кто изучал.
Отредактировано Sapsan (02 February 2013 21:53:52)
#741 02 February 2013 22:45:24
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Cапсан, повторю- каким образом гиены будут душить ту же зебру своими мелкими, короткыми клычками? Они попросту пережать трахею не смогут, здесь сила сжатия челюстных мышц вторична, они ее используют чтобы разгрызать кости хищническими зубами, клыки здесь не при чем.
Мораль басни: задушить крупную дичь, и тем более, перегрызть шейные позвонки у пятнистой гиены возможности нет, поэтому выбирается наиболее приемлемый и эффективный в данном случае путь- удерживание жертвы и поедание живьем.
Как еще понятнее объяснить я не знаю.
Неактивен
#742 02 February 2013 22:53:15
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Мозг гиены весьма впечатляет!
На месте гиены я б убил это крашеное недоразумение.
Насчет гибридов тоже не понял- фэйк какой-то. "Гиеномастиф"-обычная крокута крокута-только морщин нафотошопили больше отличий не вижу
Неактивен
#743 02 February 2013 23:02:04
- Sapsan
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Вообще, чем глупее хищник, тем чаще ест добычу живьём? Или, одно с другим не связано?
#744 02 February 2013 23:16:23
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не представляю, как это может быть связано. Леопард сначала убивает свю добычу, а Вассерман лакомится устрицами живьем, это что ж получается, Вассерман глупее леопарда?
Все зависит от хищнических возможностей охотящегося.
Гиены эволюционировали во многом как падальщики, это значит, что они могут переваривать такую гниль, к которой другие хищники за километр не подойдут. Развитые молярные зубы, мощные челюсти и желудочный сок, способный переваривать твердые кости-лакмусовая бумажка эволюции. Клыки гиены скромные, и не предназначены для удушения/ повреждения трахеи крупных животных.
Неактивен
#745 02 February 2013 23:16:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#746 02 February 2013 23:20:58
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Жестоко, но это природа. Поражает наглость гиены и тупость зебр, в первую очередь, мамаши.
Corvin, даже детеныша зебры гиена не смогла бы убить мгновенно, или это уже инстинктивно?
Отредактировано Иван Сергеевич (02 February 2013 23:22:48)
Неактивен
#747 02 February 2013 23:27:53
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Игра. Как кошка с мышью.
Sapsan :
Сказывается стериотипность поведения и низкая специализация как хищника.
Поведение любого хищника в большинстве случаев стереотипно: всех окружающих они воспринимают как соперника или жертву (за исключением моментов воспроизводства, воспитания потомства и некоторых аспектов социального образа жизни) - отсюда и складываются базовые модели поведения. А вот специализация гиен как раз весьма высокая и если вы понятия не имеете о предмете разговора, то хотя бы не используйте терминологию, в которой не разбираетесь - выглядит весьма забавно и вас совершенно не красит.
Умерщвление и интеллект никак не взаимосвязаны. Одиночные хищники предпочитают приступить к кормлению после полного контроля над добычей, у стайных другие приёмы. К примеру, львы тоже могут жрать жертву живьём - пока одни фиксируют её голову, другие уже потрошат. Помнится, был эпизод, когда прайд уже вскрыл буйволицу, а она вырвалась и с выпущенными кишками побежала к стаду.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#748 02 February 2013 23:56:30
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кот :
Гибрид гиены и собаки:
http://ww2.hdnux.com/photos/10/31/54/22 … 28x471.jpg
это 100% собака породы вельш-корги-пемброк
Неактивен