Может быть, а может не быть. Дино, прочитайте последний пост Корвина, заумно, но по-сути он прав

моё сообщение скорее было шуткой, с долей надежды, а что касается строения и работы нервной системы, мои познания в этой области крайне поверхностны. Хотя с Сorvin-ом согласен. Если кому интересно есть на эту тему один интересный фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3942793

Отредактировано Dinosaur (01 February 2013 02:23:02)

Кстати, объем мозга далеко не всегда связан с уровнем интеллекта. У неандера мозг был поболее чем у нас с вами, и о чем это говорит?
Так что, это просто статистика.

Лев в Харьковском зоопаре (день назад)

Кот :

Хотя с другой стараны топография мозгов пуми впичатляет. Но он явно глупей льва.

Потому шито пумо- лев ГОРНЫЙ ВАХ!
Ром, классный лев,длинношерстный в зимних условиях!

Просто своими глазами увидел как быстро эти кошки могут адаптироваться к нашим условиям. Шерсть довольно приличная, как для африканца.

Обыкновенный пещерный лев Подвид не известен, просто пантера лео.

Отредактировано Rom (01 February 2013 16:06:33)

Ром, нужно спросить у Зоолога по поводу жизни наших львов в зимний период, я думаю у него есть личные наблюдения на этот счет.
Напиши ему, он очень хорошо объясняет и рассказывает, опыт работы с животными очень большой. Тем более, что он сотрудник Харьковского зоо.

Сorvin :

Gosha01 :

А по поводу пещерных львов: весьма интересно узнать размеры их мозгов.

В теме «Пещерные львы» должно быть полно инфы о размере мозговых отделов черепа. Да и при желании, как кажется, это не очень большая проблема.

  Об определённой тождественности морфологии мозга пещерного льва и тигра писали Сотникова и Никольский, ссылаясь на исследования Гройсса: Groiss, J. 1996. «Der Höhlentiger Panthera tigris spelaea (Goldfuss)». Neues Jahrbuch für Geologieund Paläontologie, Mitteilungen, 7: 399-414. На него же ссылается и Бюргер в статье «Molecular phylogeny of the extinct cave lion Panthera leo spelaea» 2004 г и ряд других авторов (к примеру, Fabio 2005), утверждая, что спелеоидная пантера и по нейрокраниуму от современного льва отличается. По отливу черепной полости, по-моему, ещё у Дидриха пару фраз встречал, но неакцентированных.
  Чтобы компетентно рассуждать на эту тему и строить собственные выводы, на мой взгляд, нужно неплохо разбираться в строении центральной и периферической нервной системы, топографии головного мозга и функциональности его частей. Например, я имею представление о морфологии спинного и головного мозга кошки, однако рассуждать мог бы только о сенсомоторных функциях – и то, с большой осторожностью. А вот дискутировать о неких проявлениях высшей нервной деятельности никогда бы не взялся.
  Дилетант будет смешон, профессионал – чересчур гипотетичен. И все умозаключения будут похожи на афоризм Филиппова из «Карнавальной ночи»: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно… Хотя, если имеются те, кто разбирается в работе ЦНС на уровне взаимосвязи её структур с бихевиоральными системами, регулирующими деятельность животного – это, конечно, здорово и весьма интересно бы почитать сообщения.

Конечно размер мозга - не единственный фактор, влияющий на интеллект животного и, следовательно, делать выводы об интеллекте не имея других данных будет нелепо. Как я понимаю, никто здесь такого и не предлагает.

На мой взгляд, данные о размерах мозгов современных и ископаемых львов из разных географических регионов и разных эпох добавят интересный аспект к пониманию эволюции этой группы хищников. Такие данные помогут ответить, например, на следующие вопросы:

Действительно ли ветвь львиного древа ведущая к азиатским (и возможно берберийским) львам эволюционировала в сторону уменьшения мозга? Или же наоборот мозг других африканских подвидов увеличился по сравнению с общим для африканских и азиатских львов предком, а мозг азиатской популяции не увеличился? Или третий вариант: мозги азиатских львов уменьшились только в недавнем прошлом (на протяжении последних веков) в результате генетического вырождения в малой популяции, или вообще их уменьшение является статистической аберрацией?

Про пещерных львов: "тигроподобность" их черепной коробки была унаследована от общего с современными львами предка? Или возникла позже, после отделения пещерных львов от общего ствола", в результате конвергентной эволюции?

Вы, как специалист по современным и ископаемым пантерам, думаю можете (если Вам конечно интересно) предоставить много ценной информации на эти темы.

Gosha01, вопросы подобраны очень правильно. Как и сказал Корвин, на многие из них наверняка есть ответы в теме "Пещерный лев". Но она очень большая... я не помню, когда ее перечитывал последний раз.
Но вот здесь:

Конечно размер мозга - не единственный фактор, влияющий на интеллект животного и, следовательно, делать выводы об интеллекте не имея других данных будет нелепо. Как я понимаю, никто здесь такого и не предлагает.

я бы сделал ремарку: в том случае, когда единственное, что у нас есть - это просто размер мозга, то именно он и становится единственной зацепкой в попытке сравнить возможный уровень интеллекта разных видов.
Разумеется, многие будут отвергать подобную возможность на основании недостаточности данных и недостаточности знаний - это дело личного выбора. Я не буду. По простейшей причине - что бы вы, господа пуристы, не пытались корректно втереть по поводу того, что "размер не имеет значения" - никто и никогда не оспорит положения, что энцефализация "в среднем по больнице" возрастает по мере прохождения геологических эпох. Как и сложность и гибкость поведения. И если мы видим, что у одной формы энцефализация на 30% с гаком выше, чем у другой - то хоть тресните, я буду утверждать, что первая НАМНОГО умнее. И буду прав.
А вы можете продолжать высказываться, что "необходимо экспертное заключение".

Вот о особенностях поведения я бы говорить не стал - здесь действительно необходимы объединенные знания экспертов в области анатомии мозга, поведения живых и палеонтологии вымерших.

160 кило это крупная самка. Средний вес должен быть меньше.

Смотрите нормальные источники. Например Animal Diversity Web.
Средний вес самок - 126 кг. Хотя тут я тоже в "шоке", так как 120-126 это некрупная самка. 150 считается крупной. За 160 гигантская особь. Я бы в качестве среднего веса львицы указал бы примерно 135 кг. Но им наверное виднее.
(с) (Alden, et al., 1998; Cat Specialist Group, 1996; Estes, 1993; Urban and West, 2002.

Средний вес высчитать сложно. Средний вес популяции (конкретно) львиц может показать разные результаты, так как измеряются животные разного возраста. Вот если бы взвесили например 100 львиц возрастом <3 года, тогда можно было бы установить четкую цифру.

Отредактировано Кот (02 February 2013 12:59:44)

Кот :

Смотрите нормальные источники. Например Animal Diversity Web.
Средний вес самок - 126 кг. Хотя тут я тоже в "шоке", так как 120-126 это некрупная самка. 150 считается крупной. За 160 гигантская особь. Я бы в качестве среднего веса львицы указал бы примерно 135 кг. Но им наверное виднее.
(с) (Alden, et al., 1998; Cat Specialist Group, 1996; Estes, 1993; Urban and West, 2002.

Кот, наверное, мне нужно было заранее написать, что это "average weight" ТРОФЕЕВ. Охотники нацелены на рекорды, вот откуда, думаю такие значения.
Проблема еще в том, что иногда производят взвешивания и замеры  уже мертвых животных, видимо не желая усыплять (опасно для здоровья животного) зверей. И часто вес указывается без желудка и его содержимого, а то и вовсе без половины внутренностей.

Кот :

Средний вес высчитать сложно. Средний вес популяции (конкретно) львиц может показать разные результаты, так как измеряются животные разного возраста. Вот если бы взвесили например 100 львиц возрастом <3 года, тогда можно было бы установить четкую цифру.

А почему именно <3? Это же еще не совсем взрослые самки будут.

Отредактировано Иван Сергеевич (02 February 2013 13:06:54)