Я не профессионал, но лично мне показалось что у Фатина проблема не с дрессурой, а собака просто побоялась раздражителя (бутылок). Это уже генетика хромает.

Mavra , тю)) человек попробывал хорошее и делится этим с другими, что тут плохого? Тем более ему было с чем сравнивать.

И вы так и не ответили, какие у вас были собаки или вы только с кошками их сравниваете?

Отредактировано Pikaska (01 February 2013 15:53:51)

Бирюк :

Victor :

Я не профессионал, но лично мне показалось что у Фатина проблема не с дрессурой, а собака просто побоялась раздражителя (бутылок). Это уже генетика хромает.

Виктор, посмотри мой аватар и представь, как мы с тобой без всякого давления и выпендрёжа садим на попу самых неубиваемых,самых генетически правильных собак. Или тоже скажешь, что я "один такой в Челябинской области, а может и во всём мире?"

Я не очень понял. Если собака боится бутылок, причем тут дрессура?
Овчарки Голубева, как мне показалось, тоже смелостью не отличились.

Отредактировано Victor (01 February 2013 16:00:36)

Victor :

Бирюк :

Victor :

Я не профессионал, но лично мне показалось что у Фатина проблема не с дрессурой, а собака просто побоялась раздражителя (бутылок). Это уже генетика хромает.

Виктор, посмотри мой аватар и представь, как мы с тобой без всякого давления и выпендрёжа садим на попу самых неубиваемых,самых генетически правильных собак. Или тоже скажешь, что я "один такой в Челябинской области, а может и во всём мире?"

Я не очень понял. Если собака боится бутылок, причем тут дрессура?
Овчарки Голубева, как мне показалось, тоже смелостью не отличились.

Там всё немножко сложнее и проще,Виктор. Ты только Фатину о трусости Рика не говори. Лучше поищи по интернету "Работа Фатина", почитай его книгу о универсальных собаках. Он натаскивал своего Рика,как никто в СНГ - взрывы,выстрелы,стулья и прочие преграды,включая бутылки,ленты,набрасывание простыни на голову и т.д.
Ну а ошибки дрессуры,на мой взгляд,не в боязни бутылок.Посмотри с какой готовностью все собаки подбирают с земли тряпки,рукава. Как Рик берёт его из рук "врага". И это в минуты "боя".
Разве ты забыл, о чём я писал, отвечая на твой вопрос об "обжигании" дрессируемой собаки?

Pikaska :

Mavra , тю)) человек попробывал хорошее и делится этим с другими, что тут плохого? Тем более ему было с чем сравнивать.

Он малинуа записал в немецкие овчарки.
Я не считаю, что это плохо, просто улыбнуло.   

Pikaska :

И вы так и не ответили, какие у вас были собаки или вы только с кошками их сравниваете?

Да уже по всему треду писала про свою собаку и про тех "не моих", которые меня обучали.    

А с кошками тоже есть что сравнить, что касается наследования НС и социализации.

Отредактировано Mavra (01 February 2013 17:19:36)

Бирюк :

Victor :

Бирюк :

Виктор, посмотри мой аватар и представь, как мы с тобой без всякого давления и выпендрёжа садим на попу самых неубиваемых,самых генетически правильных собак. Или тоже скажешь, что я "один такой в Челябинской области, а может и во всём мире?"

Я не очень понял. Если собака боится бутылок, причем тут дрессура?
Овчарки Голубева, как мне показалось, тоже смелостью не отличились.

Там всё немножко сложнее и проще,Виктор. Ты только Фатину о трусости Рика не говори. Лучше поищи по интернету "Работа Фатина", почитай его книгу о универсальных собаках. Он натаскивал своего Рика,как никто в СНГ - взрывы,выстрелы,стулья и прочие преграды,включая бутылки,ленты,набрасывание простыни на голову и т.д.
Ну а ошибки дрессуры,на мой взгляд,не в боязни бутылок.Посмотри с какой готовностью все собаки подбирают с земли тряпки,рукава. Как Рик берёт его из рук "врага". И это в минуты "боя".
Разве ты забыл, о чём я писал, отвечая на твой вопрос об "обжигании" дрессируемой собаки?

Многие собаки могут пройти через любое давление и показать абсолютное бесстрашие на площадке, но не сработать в реальной жизни. Если собака добытчик, то всё это для неё игра, целью которой является получение любимой игрушки - рукава. Ради этого, она готова пройти через всё. По-этому, если фигурант отбросит рукав в сторону, то собака пойдёт подбирать этот рукав и не будет атаковать фигуранта. Многие обучают добычников концентрироваться на фигуранта и облаивать его. Со временем, собака понимает, что получить рукав можно только таким образом. Но это чисто спортивные собаки. Никто и не говорит о применении их в реальной жизни.
Но страх, поджимание хвоста являются врождёнными и не имеют ничего общего с обучением.

Mavra :

Баффи, "эспешиалли фо ю" - дрессировка френчиков:

В Сербии - http://www.youtube.com/watch?v=HJviDqrA4IY
В Венгрии (питомник боссеронов) - http://www.youtube.com/watch?v=omvtU68fLP8

Кусачки - реал: http://www.youtube.com/watch?v=uMDkTrpvYC0

 

Благодарю,улыбнуло.Это хотя и забава для хозяина и собаки,те не менее показывает азарт даже у маленького щенка.

Buffy :

Antisies :

Buffy :

http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/31/62/62 … c04c17.jpg                                                             Илюстрация "Служебные собаки" в Большой Советской Энциклопедии

Ага.. и вы всерьёз полагаете, что из этих пород, за редким исключением, можно будет найти что-то стоящее ?

Не правильный ответ. Это о том,кто входит в категорию служебных собак.И пастухи,и ездовые и караульные.Это ответ на пост Мавры о служебных собаках.

Да, у меня тоже есть книга о собаках советских времён. Любил в детстве просматривать. И да, все эти породы относят к служебным. Но в реальности, почти всех из них можно отнести к шоу - декорам, судя по их качествам и способностью "работать".

Antisies :

Я никого никуда не записывал. Я советовал остановиться на к малинуа, если человек вдруг решит брать овчарку. И объяснил, чем малинойсы лучше ( и не только этим, разумеется). Причём, советовал не потому, что у меня малинуа, а основываясь на том, что видел.

Да все правильно. Есть породы. Разные. В каждой у нас какая то процентовка рабочих. Все 100% рабочие- такого не бывает. (я молчу еще про то понятие рабочести у всех разное)

Соответственно когда у нас из 30 КО откусывается нормально 2шт., из 50 САО откусывается 2шт., из 11 НО нормально работают 3шт.
Вот вам процентовки с проверок на которых я была. Грустно не так ли?

Это обычные собаки где хозяева напокупали бог знает где и пришли на тестирование. Понятно что уже дойдя до определенных тренеров можно накопать и живых КО и НО и прочих.

Вот вам 6.6% это вероятность что вы купите рабочего КО если вы не в теме питомников и т.д.
27% вероятности купить рабочего НО.

Про малинуа слышала цифру в 40-50% и это типа очень круто.
И даже с малинуа- НЕ ПОКУПАЙТЕ ГДЕ ПОПАЛО! Трусов психов приводят и БО.

Пардон эти ролики не относятся к теме разведения, а относятся к теме рукава.

Вот вам видео собака поставленная на рукав пытается тренироваться для ринга
http://www.youtube.com/watch?v=eMMkB_Tm3HQ
вот уже эту собаку потренировали
http://www.youtube.com/watch?v=xjkHD8mF6HE

Отредактировано Серсея (01 February 2013 18:31:59)

...

Отредактировано Victor (01 February 2013 22:00:19)

Бирюк :

Виктор,какой там к чёрту отпугиватель. Рик не сработал на то,что было ему непонятно(посмотри,как Голубев сидит в плаще,заслонившись связками бутылок). Не может собака бороться с неведомым. Даже сверхгеймный безбашенный питбуль не может. А назад побежал,потому что был добросовестно обучен Фатиным возвращаться к ноге.

Тут собака испугалась, поджав хвост. Одно дело растерянность, другое страх. Так что тут возможен вариант, что собака просто не держит давления. Таких собак, я слышал, называют "сделанными". Т.е. ее научили "работать" в рамках показанных ситуаций. Чуть в сторону и она посыпалась.

Бирюк :

Меня всегда умиляло,когда атакующую собаку отзывают,не дав ей добежать до фигуранта. Выглядит красиво, но бессмысленно.В дрессуре расхолаживает собаку,превращая всё в заученную игру. В жизни же,если хозяин спустил её на того, на кого не надо,а потом опомнился,то такого хозяина нужно отвести к ближайшей стенке и пустить в расход. Если же он так воспитал свою собаку,что она бросается сама и приходится её отзывать, тогда в расход обоих.Всё просто.

Опять же на сколько я читал, прерывание атаки это своего рода проверка баланса нервной системы. Так называемый вкл/выкл. Когда собака быстро переходит из состояния возбуждения в состояние торможения. Кстати, у всяких бульдогов, питов и т.п. тут не все идеально (в силу особенностей их НС, обусловленной изначальным предназначением). Среди рабочих овчарок есть жесткие, доминантные собаки, но с прекрасным балансом.

Бирюк :

Добычник Рик или не добычник? Ох уж мне эта добыча. Для волка мышь и заяц добыча? А лось,способный переломать ему все кости? Только цепная собака кусает(если кусает) не на добыче, а на чистой защите. Инстинкт добычи проявляется у всех в той или иной форме. Для Рика добыча - красивый костюм какой-то там фирмы, точнее ближайшая и наиболее удобная точка на нём. И рукав,с которого он начинал. Для ИПОшника - только рукав. Для моего Даньки - вооружённая рука(будь она хоть голой) и, по идее, пинающая нога(не стоящая на земле,а именно пинающая), о чём я так красиво писал,но что,как истинно русский человек,который "никогда не откладывает на завтра,то что можно отложить на послезавтра" затянул донельзя.

Добычным инстинктом называют в данном случае игровое поведение. Корни у него идут конечно от настоящей охотничьей агрессии. Но только человек для собаки не добыча (это в тему зайцев и лосей). В этом все дело. Этот инстинкт должен присутствовать, но без других драйвов (доминантность/агрессия к человеку и т.д. и т.п.) такая собака всего лишь тряпичник. Это что-то типа спортивной агрессии. В том же футболе, например. Да, собака может быть смелой и держать давления ради рукава (или еще чего). Но это не защитная собака.
Плюс у таких собак еще проблема с атакой статичной цели. "Жертва" не сопротивляется - собаке не интересно. Как тут уже писали у такой собаки еще может иногда не быть настроения работать (играть). Жертву (игрушку), при выборе из двух-трех выбирает ни кого надо, а кого сама захочет. Если твой Данька атакует голую руку, то он не чистый добычник.

Я не специалист, но мне было интересно это понять. Пусть специалисты меня поправят.

Отредактировано Victor (02 February 2013 22:34:43)

Victor :

Опять же на сколько я читал, прерывание атаки это своего рода проверка баланса нервной системы. Так называемый вкл/выкл. Когда собака быстро переходит из состояния возбуждения в состояние торможения. Кстати, у всяких бульдогов, питов и т.п. тут не все идеально (в силу особенностей их НС, обусловленной изначальным предназначением). Среди рабочих овчарок есть жесткие, доминантные собаки, но с прекрасным балансом.

Бирюк :

Добычник Рик или не добычник? Ох уж мне эта добыча. Для волка мышь и заяц добыча? А лось,способный переломать ему все кости? Только цепная собака кусает(если кусает) не на добыче, а на чистой защите. Инстинкт добычи проявляется у всех в той или иной форме. Для Рика добыча - красивый костюм какой-то там фирмы, точнее ближайшая и наиболее удобная точка на нём. И рукав,с которого он начинал. Для ИПОшника - только рукав. Для моего Даньки - вооружённая рука(будь она хоть голой) и, по идее, пинающая нога(не стоящая на земле,а именно пинающая), о чём я так красиво писал,но что,как истинно русский человек,который "никогда не откладывает на завтра,то что можно отложить на послезавтра" затянул донельзя.

Добычным инстинктом называют в данном случае игровое поведение. Корни у него идут конечно от настоящей охотничьей агрессии. Но только человек для собаки не добыча (это в ответ на счет зайцев и лосей)! В этом все дело. Этот инстинкт должен присутствовать, но без других драйвов (борьба, доминантность/агрессия к человеку и т.д. и т.п.) такая собака всего лишь тряпичник. Это что-то типа спортивной агрессии. В том же футболе, например. Да, собака может быть смелой и держать давления ради рукава (или еще чего). Но это не защитная собака.
Плюс у таких собак еще проблема с атакой статичной цели. "Жертва" не сопротивляется - собаке не интересно. Как тут уже писали у такой собаки еще может иногда не быть настроения работать (играть). Жертву (игрушку), при выборе из двух-трех выбирает ни кого надо, а кого сама захочет. Если твой Данька атакует голую руку, то он не чистый добычник. Среди тех же спортивных малинуа на сегодняшний день таких не мало. А рабочие малинуа, судя по отзывам что встречал, работают в первую очередь на борьбе (fighting drive), при этом у них присутствует не мало агрессии и недоверчивость. А вот чисто добычу, напротив, часто приходится развивать.

Я не специалист, но мне было интересно это понять. Пусть специалисты меня поправят.

Про прерванную атаку- это проверка баланса НС. Включение/выключение. У питов есть только включение зачастую.

Есть добычная агрессия есть социальная агрессия. Собака без социальной агрессии не может быть хорошим охранников. (Вопреки всем уверениям спортсменов что это не так)
Инструктора у чистых добытчиков защиту делают, просто обычно предупреждают что в реальной ситуации собака может не включится в работу.

Но есть инструктора которые считают что чистый добытчик может защищать. (типа не важно на какой мотивации собака укусила, главное она укусила)
Это все спорно.

Такие собаки могут не включится в работу, пока не будут нападать конкретно на них. А этого может и не произойти.

Отредактировано Серсея (02 February 2013 18:49:31)