Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 07 February 2012 05:40:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Как обычно, плачущие люди пожинают плоды своей целеустремленной деятельности - Флорида была зоной обитания процветающей популяции ягуаров. Ягуар - великолепный охотник на рептилий, включая такой водный и еще более крупный вид змеи, как анаконда. Однако у ягуаров прекрасная шкура, и сегодня их во Флориде нет ни одного. Были бы - питон не смог бы встроиться в экосистему, т.к. любое заметное повышение его численности тут же привлекло бы к нему целенаправленное внимание этой кошки. Люди радостно разрушили баланс местных биоценозов и теперь удивленно разводят руками - как много инвазивных видов. Разумеется, много - контрольные механизмы самими людьми и уничтожены. Это давным давно известный закон - в полноценную экосистему встраивание инвазиантов затруднено. В нарушенной же идет на ура.
Неактивен
#402 16 February 2012 11:50:22
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Бурундуки готовы покорить Великобританию http://natureworld.ru/mirovyie-novosti/ … aniyu.html
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#403 22 February 2012 21:40:20
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
РОЛЬ ЧУЖЕРОДНЫХ ВИДОВ В ПИТАНИИ ХИЩНЫХ РЫБ КУЙБЫШЕВСКОГО ВОДОХРАНИЛИЩА
http://www.sevin.ru/volecomag/issues/20 … 48-157.pdf
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#404 11 April 2012 15:23:45
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
Одичавшие лошади на Камчатке
http://shpilenok.livejournal.com/54813.html
http://www.snowmobile-club.ru/readartic … icle_id=35
Отредактировано shuric (11 April 2012 15:24:11)
Неактивен
#405 11 April 2012 15:35:50
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
"Мустанги" на Кунашире
Неактивен
#406 15 April 2012 11:31:10
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
Овцебыки в Норвегии
Отредактировано shuric (15 April 2012 11:54:36)
Неактивен
#407 13 June 2012 16:33:45
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Виды-вселенцы
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#408 11 August 2012 10:27:17
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Испанская лесная улитка атакует сады и леса Эстонии http://www.greencom.ru/show_news.html?id=543
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#409 07 September 2012 22:40:57
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
интересное обсуждение интродукции на рептайле: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=12762.0
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#410 08 September 2012 10:58:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Сифака, это они серьезно?
Но ведь абсолютная, полнейшая глупость - писать, что в водоемах интродуцирован анциструсы да плекостомусы с пираньями!
Животные-однолетники, зимние смертники - вот, что это такое. Каким образом, они думают, выживет пиранья или амазонский сомик при замерзании озера зимой?
Сельди и китайские крабы - это да. Но уж явно не аквариумные рыбки из тропиков могут быть записаны в "новые виды"
Неактивен
#412 25 January 2013 11:30:24
- Sapsan
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Можно ли скунса и опоссума в Европу завезти? Приживутся ли?
Отредактировано Sapsan (25 January 2013 11:31:28)
#413 26 January 2013 23:29:41
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Виды-вселенцы
Можно ли скунса и опоссума в Европу завезти? Приживутся ли?
Во времена СССР было несколько неудачных попыток акклиматизировать скунсов на территориях отдельных заповедников, но крупные хищники, такие, как медведи, их быстро уничтожили. Известный зоолог Петр Мантейфель писал: «Был случай, когда овчарка схватила скунса и задавила его, после чего долгое время лежала без сознания. А в другом случае медведь одним ударом лапы раздавил зверька. После он катался в траве и страшно ревел, потому что ему в глаза попала защитная жидкость, и он на некоторое время ослеп».
Read more: http://divmir.ru/etot-udivitelniy-mir/s … z2J6xiga13
По оппосумам
В Гвиане мне рассказывали, что эти твари страшно прожорливы и едят абсолютно все, а потому я решил проверить это на опыте: выходила неувязка с объемистой многотомной книгой по зоологии, которая служила мне справочным пособием и в которой утверждалось, что опоссумы наподобие фей питаются деликатнейшей пищей из фруктов и насекомых, лишь изредка позволяя себе яйцо или птенчика. Итак, я три дня подряд набивал клетки опоссумов самой омерзительной едой, начиная от застывшего кэрри и кончая разложившимися трупами, и они пожирали все подчистую. Похоже, чем отвратительнее еда, тем больше она им нравилась. После трех дней близкого знакомства я стал склоняться к мысли, что все, что рассказывали мне об опоссумах, сущая правда. Но тут мои гастрономические опыты пришлось прикрыть: увари несносно благоухали, и Боб заявил, что вовсе не желает схватить дифтерию ради моих зоологических изысканий
На Кавказе такая тварь могла бы вероятно прижится. Только это будет сродни интродукции серой крысы
Неактивен
#414 27 January 2013 01:06:47
- Sapsan
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Скунсов обезвреживали, потом выпускали. А без "оружия" нельзя оставлять их.
#415 27 January 2013 01:07:48
- Sapsan
- Гость
Re: Виды-вселенцы
В Азии и Европе ниша опоссума свободна. Как и древесного дикобраза.
#416 27 January 2013 10:25:01
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Виды-вселенцы
Miracinonyx :
Сифака, это они серьезно?
Но ведь абсолютная, полнейшая глупость - писать, что в водоемах интродуцирован анциструсы да плекостомусы с пираньями!
Животные-однолетники, зимние смертники - вот, что это такое. Каким образом, они думают, выживет пиранья или амазонский сомик при замерзании озера зимой?
Сельди и китайские крабы - это да. Но уж явно не аквариумные рыбки из тропиков могут быть записаны в "новые виды"
В справочнике "Рыбы России" написано что в Москве в тёплых каналах живут популяции гуппи.
Sapsan :
Можно ли скунса и опоссума в Европу завезти?
А зачем? Тем более опоссум, сумчатые в Европе лет миллионов так 50 назад вымерли.
Как страшно жить.
Неактивен
#417 27 January 2013 11:15:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Лично я согласен с Динофелисом - зачем? Если по копытным еще как-то можно думать и считать, предположим, вилорог в Евразии туда-сюда, в принципе возможно, при условии, что его ниша НЕ пересекается с нашими оленями, сайгаками, киангами и лошадьми Пржевальского (что далеко не факт, но я не читал сопоставлений их диеты и сезонной выборки кормов), то интродукция заведомо чужеродных всеядных видов, которые ни филогенетически, ни экологически здесь не жили десятки миллионов лет (опоссумы) или вообще никогда (скунсы) - вещь бессмысленная и опасная для фауны. Уж лучше бы обезьян вернули на территорию СССР - они, по крайней мере, наши аборигенные виды, обитавшие здесь еще 400 тыс. лет назад, в той же геологической эпохе, что и сегодня.
Неактивен
#418 27 January 2013 14:41:03
- Sapsan
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Можно будет вселять опоссума после восстановления популяций хищных птиц и зверей. И доледниковой флоры Европы. В Северной Америке у животного и рацион разнообразнее, и враги тоже. Более разнообразный рацион обеспечивает меньшую конкуренцию с барсуками, енотами ( аналог - енотовидка). А обезьян -только вместе с леопардами. И тоже о флоре забывать нельзя. В целом Европа и Америка имеют сходные экосистемы. Поэтому заполнение вакантных ниш и безболезненно проходит. А в Азии - смотря где. В городах можно. Вообще, когда будет восстановлена экосистема, опоссум внедриться, как сильный вид сможет, но хищники не дадут ему стать вредителем. Как болотный лунь сдерживает популяцию пасюка. Примерно так.
Для опоссума контролёрами могут быть куница, росомаха, лесной кот, ястреб-тетеревятник, филин. О том, чтобы сейчас опоссума завозить - речь не идёт.
Отредактировано Sapsan (27 January 2013 15:09:41)
#419 30 January 2013 20:42:31
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Виды-вселенцы
Miracinonyx :
Уж лучше бы обезьян вернули на территорию СССР - они, по крайней мере, наши аборигенные виды, обитавшие здесь еще 400 тыс. лет назад, в той же геологической эпохе, что и сегодня.
А есть сведения о макаках в Абхазии?
Sapsan :
Можно будет вселять опоссума после восстановления популяций хищных птиц и зверей. И доледниковой флоры Европы.
Зачем вселять зверя, который никогда здесь не жил? Вообще вселение чужого вида должно хоть на какой-то целесообрразности основываться. Мясо там, мех. А что с опоссума взять?
Так вот, зачем они здесь? Just for lulz?
Как страшно жить.
Неактивен
#420 30 January 2013 22:25:10
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#421 31 January 2013 11:02:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Dinofelis :
Miracinonyx :
Уж лучше бы обезьян вернули на территорию СССР - они, по крайней мере, наши аборигенные виды, обитавшие здесь еще 400 тыс. лет назад, в той же геологической эпохе, что и сегодня.
А есть сведения о макаках в Абхазии?
Там не макаки были, а гамадрилы, если мы про один и тот же "проект" говорим.
Пока еще живут, но их, кажется, почти истребили. Климатически они вполне справились с местными условиями и вполне могли бы встроиться в экосистему альпийского пояса - и составить прекрасное дополнение к диете "восстанавливаемого" переднеазиатского леопарда, но их стреляют.
Вообще-то, павиановые тоже на кавказе жили, однако это было действительно давно, в плиоцене (тогда род был распространен от ЮАР до Индии и средней Азии).
А в плейстоцене, уже в присутствии людей, на кавказском перешейке, в Молдавии, в Чехии и далее на юг Европы жил макак-магот.
Но на него никто из "энтузиастов вселения" не обращает внимания. Предпочитают совершенно дикие идеи со скунсами и енотами.
Dinofelis :
Зачем вселять зверя, который никогда здесь не жил? Вообще вселение чужого вида должно хоть на какой-то целесообрразности основываться. Мясо там, мех.
Да, и при этом до вселения действительно чужеродного вида, не имевшего ни предков, ни ближайших родственников, которых уже нет, в данной экосистеме/регионе - должно быть проведено тщательнейшее изучение всех его экологических параметров, чтобы абсолютно точно гарантировать, что вселенец не начнет жестко конкурировать с местными видами, вытесняя их. Подобного не было сделано нашими безумцами, вселившими пятнистого оленя в европейскую часть России или американскую норку и белку в Евразии - результаты мы видим. Европейская норка практически уничтожена видом-конкурентом, при этом европейская норка входила в местные зооценозы и не причиняла серьезного урона, т.к. она меньше и слабее американского вида, и практически не нападала на теплокровных. Американский аналог - это настоящий полноценный хищник, а не скромный ихтиофаг/лягушкоед. В итоге нагрузка на околоводные виды жертв выросла а какой от этого толк - никому не известно. Мех европейской норки не хуже, чем у дикой американской, а современная пушная промышленность вообще не жалует дикие меха, предпочитая клеточную пушнину. В итоге просто тупо загублен евразийский вид, а вселенец - "просто вселился". То же самое происходит с серой американской белкой в британии. И то же самое предалагает сделать Sapsan с опоссумом.
Just for lulz?
Exactly.
I'm afraid she does not think. She just wants. Whatever you may say - she watns and that is all that matters.
Отредактировано Miracinonyx (31 January 2013 11:23:02)
Неактивен
#422 31 January 2013 17:13:33
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Резус тоже был в Абхазии
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#423 01 February 2013 22:00:33
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
интересные статьи по дичеразведению и восстановлению биоразнообразия:
http://www.ex-situ.ru/home.html
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#424 01 February 2013 22:18:31
- Sapsan
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Опоссум не конкурент никому. Аналоги барсука, енотовидки, куницы есть в Северной Америке. Пасюк в природе питается зерном, водными растениями, ягодами околоводных кустов, рыбой, насекомыми, лягушками. Опоссум полудревесный, пасюк полуводный. Так что и за пасюка не бойтесь. Енот не приживается, из-за конкуренции с енотовидкой. Только и можно в Хиросиме селить, где енотовидка быстро погибнет.
Отредактировано Sapsan (01 February 2013 22:42:08)
#425 02 February 2013 09:53:06
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
А почему енотовидка погибнет в Хиросиме?, Енот и енотовидка вполне себе сосуществуют в Германии, Белоруссии и на Кавказе и это не удивительно, ведь несмотря на название они далеко не двойники...
Когда я был мелким, я тоже хотел интродуцировать в россиию всех и вся, особенно конечно североамериканцев - енота, опоссума, пуму, снежную козу, вилорога и т.д., но потом это прошло, хотя интерес к интродукции как процессу остался и дело даже не в том что я сторонник сохранения чистоты исконной природы, просто это слишком глобальные эксперименты, с плохо прогнозируемыми последствиями, которые в большинстве случаев требуют огромных затрат, не гарантированы от провала и вообще с точки зрения большинства лишены всякого смысла... В наше время проблема сохранения природы кажется гораздо более актуальной нежели её обогащения..., а интродукции и так предостаточно - непреднамеренной и за ней тоже интересно наблюдать -европа уже скоро будет похожа на ноев ковчег, во флориде приживается всё что не выпусти, ну и зачем вам опоссум в России?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен