Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 24 January 2013 23:40:57

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

В ютубе несколько роликов, как  амурский тигр на трассу выходит. Все дружно поднимают окна и фотографируют smile

Неактивен

 

#752 25 January 2013 16:48:45

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

В Приморье уже 20 лет работает группа ДВО РАН совместно с WCS. У них больше всего опыта и данных. Кроме того к изучению тигров подключились сотрудники Института проблем экологии и эволюции имени Северцова, их мнение тоже имеет некоторую ценность. Антон Евсеев видимо этот. Непонятно, на каком основании он, в общем-то любитель, так уверенно говорит о тиграх.

Иван Сергеевич :

В ютубе несколько роликов, как  амурский тигр на трассу выходит. Все дружно поднимают окна и фотографируют smile

Так открыто на дорогу, конечно, выходят больные или истощенные звери. Но и здоровых регулярно сбивают автобусы и грузовики.

Я бы не заморачивался точкой зрения этого "эксперта".

Отредактировано Naturalist (25 January 2013 16:52:54)

Неактивен

 

#753 28 January 2013 21:03:43

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Неактивен

 

#754 28 January 2013 21:17:16

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Наверное не достаточно хороший перевод  - прочел - один сумбур, но интересно.

Неактивен

 

#755 29 January 2013 01:33:17

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Тигры - 2

оригинал текста http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict7.html

Неактивен

 

#756 29 January 2013 13:20:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Я вот, что подумал. Еще не так давно выделяли в отдельные подвиды амурского и уссурийского (корейского) тигра. При этом пишут (Слудский), что амурский крупнее. Так вот, может быть сегодняшние амурские тигры - "уссурийцы"? Подвид один, но размеры разные. По аналогии с волком: раньше выделяли огромного Canis lupus communis, а теперь его считают тем же подвидом, что и Canis lupus lupus. Подвид один, однако размерами среднерусский волк намного превосходит европейского волка из какой-нибудь Испании.

http://savepic.ru/3937656.jpg
(с) Слудский.

 

#757 29 January 2013 17:19:48

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот, это не только аполне возможно, но, наверное, так и есть. На науч-поп сайтах часто встречал информацию, что амурский отделился от уссурийского 10 тыс лет назад и образовал отдельную популяцию- но подвид-то тот же. Ситуация аналогична с сундарбанской популяцией бенгальского королевского тигра-субспеция одна и та же, размеры, вес- довольно сильно отличаются.

Сorvin :

Уважаемые коллеги, ну не путайте популяционную морфометрию с морфологической.

Вот как-то так.
Кот, из какой книги эта цитата?

Неактивен

 

#758 29 January 2013 17:38:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

"Владыка джунглей" (Слудский).

 

#759 31 January 2013 16:05:03

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

http://s61.radikal.ru/i174/1301/4d/d11a847e50d8.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#760 31 January 2013 16:57:59

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Спасибо за очередную работу, Rom. Интересный факт- насколько выражена холка у амурского тигра по сравнению с бенгльским- лопатки прямо выпирают, в то время как у бенгальца- гладь. Амурский выглядит более упитанным и в целом, как минимум, не уступает в размерах индийскому. Но вы все-таки считаете бенгальского тигра чуточку крупнее ( массивнее) ?

Неактивен

 

#761 31 January 2013 17:31:55

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Нет, просто у бенгальца кормовая база лучше. Потенциально, амурец-уссуриец может быть очень крупным. Но, имеем то что имеем - сейчас средний вес 170 - 190 кг.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#762 31 January 2013 18:27:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Реконструкции как всегда на высоте. Однако макс. вес амурца явно больше 230 кг. 240 кг это максимально зарегистрированный вес для туранского тигра. Бенгальцы есть и 270 с хвостиком кг.
Суматранцы, судя по зоопарковски особям (не жирным) могут весить и 150 кг. Они чуть ли не в два раза больше 100 кг людей:-).

 

#763 31 January 2013 19:09:36

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

А при чем максимальный вес? Максимум для  амурца указан в 384 кг. (в чем я лично, очень сомневаюсь)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#764 31 January 2013 19:28:34

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Представьте, какого размера должен быть 384 килограммовый тигр.
http://i031.radikal.ru/1301/72/3c49a3772b93.jpg
Такие вряд ли возможны вообще. Максимум до 300 кг, и то давным-давно и объевшиесяsmile

Отредактировано Rom (31 January 2013 19:50:51)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#765 31 January 2013 20:05:07

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Одна-единственная особь за всю историю наблюдений-почему бы и нет?smile Но вообще, насколько мне известно, самый тяжелый подтвержденный самец амурского тигра весил 306 кг. Во всяком случае, многие западные каналы о животных так считают. Может, русские, им чего-то недопоказали?)

Неактивен

 

#766 31 January 2013 20:09:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Ром, я думаю тигр весом в 350 кг это как человек (не жиртрест) весом в 130 кг. Вполне может быть, хотя и редкость. В потенциале тигры могут достигать таких размеров. Ведь некоторые плейстоценовые подвиды тигра весили порядка 300-320 кг в среднем. Ну, этот самый, P. t.  acutidens.
Ну или возьмем в пример мишек. Кодьяк в природе весит примерно до 700 кг, хотя в среднем самцы весят не более 450 кг. Или волки, чьи крупнейшие подвиды в среднем весят до 45 кг, а по максимуму как минимум до 79 кг.

 

#767 01 February 2013 01:13:05

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры - 2

Кот :

Ром, я думаю тигр весом в 350 кг это как человек (не жиртрест) весом в 130 кг. Вполне может быть, хотя и редкость. В потенциале тигры могут достигать таких размеров. Ведь некоторые плейстоценовые подвиды тигра весили порядка 300-320 кг в среднем. Ну, этот самый, P. t.  acutidens.
Ну или возьмем в пример мишек. Кодьяк в природе весит примерно до 700 кг, хотя в среднем самцы весят не более 450 кг. Или волки, чьи крупнейшие подвиды в среднем весят до 45 кг, а по максимуму как минимум до 79 кг.

Интересно что в нормальных зоопарках ( Я имею в виду Зоопарки - члены EAZA) тигров весом в 300 кг и выше практически нет.

Неактивен

 

#768 01 February 2013 01:20:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Wladimir :

Кот :

Ром, я думаю тигр весом в 350 кг это как человек (не жиртрест) весом в 130 кг. Вполне может быть, хотя и редкость. В потенциале тигры могут достигать таких размеров. Ведь некоторые плейстоценовые подвиды тигра весили порядка 300-320 кг в среднем. Ну, этот самый, P. t.  acutidens.
Ну или возьмем в пример мишек. Кодьяк в природе весит примерно до 700 кг, хотя в среднем самцы весят не более 450 кг. Или волки, чьи крупнейшие подвиды в среднем весят до 45 кг, а по максимуму как минимум до 79 кг.

Интересно что в нормальных зоопарках ( Я имею в виду Зоопарки - члены EAZA) тигров весом в 300 кг и выше практически нет.

Значит, правильно кормят. Я тоже ни разу не видел в зоопарке ожиревшего тигра. Наоборот, они какие-то худые - плоские, со слабо развитыми конечностями.

 

#769 01 February 2013 01:33:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

База данных ДНК тигров в Непале


Интересный эксперимент планируется провести в Непале. Если раньше при подсчете и контроле численности тигров ученым приходилось полагаться только на фотографирование особей и, отчасти, на дактилоскопирование отпечатков лап. Теперь же планируется создать первую в мире тигриную базу данных ДНК, в которую войдут данные, полученные путем сбора и записи генетических данных экскрементов взрослых особей тигров.
Для осуществления этого проекта, в ближайшее время в национальные заповедники Непала отправятся группы специалистов с мешками для сбора тигриных экскрементов. Последняя перепись тигров в этих местах проходила в 2009-2010 году и, по мнению специалистов, дала неплохие результаты, но все же назвать их полными нельзя. Помимо более точного количественного подсчета, от нового проекта ученые ожидают получить массу данных о поведенческих особенностях каждой конкретной особи.
Ранее попытки создания тигриных баз ДНК предпринимались и в других странах, например, в Индии, однако в результате этих попыток систематизированной картины состояния тигриных популяций получено не было. Новый непальский проект является крайне актуальным, поскольку положение тигриных популяций в мире остается крайне тяжелым. В настоящее время, по оценкам специалистов Всемирного фонда Дикой природы, численность тигров в дикой природе не превышает 3 200 особей.

http://www.tigerworld.ru/news291011.php

НЕИНВАЗИВНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ  АМУРСКИХ ТИГРОВ (PANTHERA TIGRIS ALTAICA)  МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ (В. В. Рожнов, П. А. Сорокин, С. В. Найденко, В. С. Лукаревский, Х. А. Эрнандес-Бланко, М. Н. Литвинов, А. К. Котляр, В. Г. Юдин, 2009)

Отредактировано Кот (01 February 2013 01:34:09)

 

#770 01 February 2013 02:33:52

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры - 2

Кот :

Wladimir :

Кот :

Ром, я думаю тигр весом в 350 кг это как человек (не жиртрест) весом в 130 кг. Вполне может быть, хотя и редкость. В потенциале тигры могут достигать таких размеров. Ведь некоторые плейстоценовые подвиды тигра весили порядка 300-320 кг в среднем. Ну, этот самый, P. t.  acutidens.
Ну или возьмем в пример мишек. Кодьяк в природе весит примерно до 700 кг, хотя в среднем самцы весят не более 450 кг. Или волки, чьи крупнейшие подвиды в среднем весят до 45 кг, а по максимуму как минимум до 79 кг.

Интересно что в нормальных зоопарках ( Я имею в виду Зоопарки - члены EAZA) тигров весом в 300 кг и выше практически нет.

Значит, правильно кормят. Я тоже ни разу не видел в зоопарке ожиревшего тигра. Наоборот, они какие-то худые - плоские, со слабо развитыми конечностями.

Это более сложная тема.Важно не только то, чем и как  кормили.

Неактивен

 

#771 01 February 2013 13:41:23

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

"Ром, я думаю тигр весом в 350 кг это как человек (не жиртрест) весом в 130 кг. Вполне может быть, хотя и редкость. В потенциале тигры могут достигать таких размеров. Ведь некоторые плейстоценовые подвиды тигра весили порядка 300-320 кг в среднем. Ну, этот самый, P. t.  acutidens.
Ну или возьмем в пример мишек. Кодьяк в природе весит примерно до 700 кг, хотя в среднем самцы весят не более 450 кг. Или волки, чьи крупнейшие подвиды в среднем весят до 45 кг, а по максимуму как минимум до 79 кг."

Не может быть, потому что при таком весе, он должен быть более 120 см в холке.
Таких тигров нет со времен acutidens. Кошки не медведи, им нужна подвижность и лвкость. Тигр 110 см в холке и весом в 300 кг, будет пузом цеплять травуsmile


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#772 01 February 2013 14:29:36

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Подкожный жир амурского тигра дополнительно может весить до 20% от массы тела, соответственно отъевшийся доминантный самец с просторным индивидуальным участком может весить потенциально больше 300 кг.     

Если такие не попадали в петлю олдрича, это еще не значит, что их не существует.

Отредактировано Иван Сергеевич (01 February 2013 14:32:59)

Неактивен

 

#773 01 February 2013 14:37:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Но ето не значет што у нево будит больший мускульный масса - раз.
И амурски тигер многа ходит - два (теретория в 5 раз больше чем у бингалскава).

 

#774 01 February 2013 14:40:00

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

"Подкожный жир амурского тигра дополнительно может весить до 20% от массы тела, соответственно отъевшийся доминантный самец с просторным индивидуальным участком может весить потенциально больше 300 кг."

  Единоразово может, если сожрет 30-40 кг мяса, и его взвесят. При этом он уже должен весить 270 кг, что очень дофига с такой кормовой базой.
А так, извините, не верю! Я опираюсь на его физисеские размеры, а не байки охотников.

Отредактировано Rom (01 February 2013 14:42:41)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#775 01 February 2013 14:40:39

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот, у тебя день грузина? smile
Приводилась же >400 кг зоопарковая особь, значит можно откормить полосатого, главное восстановить изобилие копытных, вроде уже давно на этом сошлись!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry