Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2201 30 January 2013 21:19:27
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Лев (Panthera leo)
Тема про львов очень длинная, поэтому возможно похожая информация уже выкладывалась.
Мне показалось интересным следующее: судя по результатам исследования львиных черепов из европейских музеев (NOBUYUKI YAMAGUCHI и др. Brain size of the lion (Panthera leo) and the tiger (P. tigris): implications for intrageneric phylogeny, intraspecific differences and the effects of captivity. Biological Journal of the Linnean Society, 2009, 98, 85–93), мозг азиатских львов вероятно меньше, чем у африканских.
Конкретные цифры для взрослых диких особей: средний размер мозга (Cranial volume, см^3) у 130 африканских львов-самцов = 263.2 +/- 1.60, а у 4 азиатских = 193.3 +/- 10.5. У 126 африканских львиц = 230.5 +/- 1.24, а у 3 азиатских = 188.7 +/- 5.78. Соотношение длины черепа к объёму мозга показывает такую же тенденцию: у азиатских львов мозг относительно длины черепа меньше, чем у африканских.
Понятно, что черепов азиатских львов было гораздо меньше, чем африканских. Но всё же тенденция интересная.
Что вы думаете?
Отредактировано Gosha01 (30 January 2013 21:20:29)
Неактивен
#2202 30 January 2013 23:20:56
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Rom, а не мог бы ты сделать подобный коллаж, героями которого станут бенгальский и амурский тигр, в соответствующей теме...
Неактивен
#2203 30 January 2013 23:35:26
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
Rom, если дело не сложное, хотелось бы ещё увидеть сравнение Капского с Берберийским львом.
Ещё хочу спросить, азиатский лев и бенгальский тигр избегают друг друга, или всё же стычки не редкость?
Неактивен
#2204 31 January 2013 00:15:10
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Dinosaur :
азиатский лев и бенгальский тигр избегают друг друга, или всё же стычки не редкость?
Cейчас они в Индии не встречаются. Раньше встретиться могли, здесь выкладывали ареал обитания азиатского льва в прежние времена- заселяли в том числе и центральную Индию. НО: тигр- одиночка, самец азиатского льва-также ведет практически одиночный образ жизни, оба ценят свои силы и здоровье и теоретически должны были стараться избегать ненужных драк( травм).
Неактивен
#2205 31 January 2013 00:30:08
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
Иван Сергеевич, спасибо!
похож на Капского льва?
Отредактировано Dinosaur (31 January 2013 01:30:40)
Неактивен
#2206 31 January 2013 11:38:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Gosha01 :
Конкретные цифры для взрослых диких особей: средний размер мозга (Cranial volume, см^3) у 130 африканских львов-самцов = 263.2 +/- 1.60, а у 4 азиатских = 193.3 +/- 10.5. У 126 африканских львиц = 230.5 +/- 1.24, а у 3 азиатских = 188.7 +/- 5.78. Соотношение длины черепа к объёму мозга показывает такую же тенденцию: у азиатских львов мозг относительно длины черепа меньше, чем у африканских.
Понятно, что черепов азиатских львов было гораздо меньше, чем африканских. Но всё же тенденция интересная.
Что вы думаете?
Разница в объеме мозга между двумя под(????)видами - 33%! Это просто невероятно, я представить себе такого не мог. У людей разница в 10% дает заметные отличия в умственных способностях, а тут больше трети... При одинаковых, в целом, размерах тела.
Если измерения корректные - я не удивляюсь, что азиатский лев настолько быстро вымер... По-видимому, азиатские львы значительно тупее и менее гибки поведенчески, чем африканские. И не удивительно, что они, как предполагают, с расселением тигра из Восточной Азии, быстро сдавали свои позиции и отступали везде, где у тигра были хоть какие-то ландшафтные зацепки (т.е. не голая степь/пустыня).
Если правильно помню, здесь уже приводили сравнения размеров мозга тигра и льва, и тигр выиграл ~20%. Так вот - подвид льва не уточнялся, но с учетом изученности материала, предполагаю, что сравнивали африканского льва и бенгальского тигра. Теперь представьте, какая разница в размерах мозга и в интеллекте между тигром и львом азиатским?
Причины такого могут быть какими угодно. В том числе и фактор "центра эволюции" - таковой для льва находится в Африке. За пределы этого континента выдавливаются и всегда выдавливались, в общем, маргинальные особи. Именно они послужили основателями популяций разных львов Евразии и Америки, и если для пещерного льва давление жестоких природных условий могло сыграть роль стимула к развитию, то, видимо, субтропическая Азия для азиатского льва никаких особых требований не налагала, и кошка осталась в том виде, в каком 200 тлн вышла из Африки. Социальная жизнь в полузачаточном состоянии, соответсвтенно, фактор социального отбора на азиатского льва также особенно не давили. В итоге имеем умственно вполне архаичный (под)вид.
Неактивен
#2207 31 January 2013 11:41:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Если правильно помню, здесь уже приводили сравнения размеров мозга тигра и льва, и тигр выиграл ~20%.
Это относительно общихъ размеров тела или относительно размеров башки? Просто у тигра башка относительно туловища меньше, а черепная коробка относительно черепа больше, чем у льва, так как лицевой отдел у льва больше (короче говоря морда).
#2208 31 January 2013 12:05:01
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Так тут уже выкладывалась табличка, почему-то на нее никто внимания не обратил
Мое мнение:
1) выборка азиатски львов весьма скромная- скоропалительные выводы делать нельязя
2) все-таки, азиатский лев чуть поменьше, особенно черепа.
3) Persica, по крайней мере самцы, ведут гораздо мнее социальный образ жизни по сравнению с африканским собратом=> части мозга, ответственные за социальность деградированы
Неактивен
#2209 31 January 2013 12:09:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Лев (Panthera leo)
Разницу измеряли не относительно, а абсолютно, т.е. просто тупо сам объем мозга. Не важны детали пропорций. Размеры тела и вес у тигра и у льва приблизительно одинаковы, а вот размеры мозга (реальные) - вполне разные.
Получается, что между африканским и азиатским львами разница размеров мозга еще больше. Я даже не уверен теперь, что эти две популяции львов можно причислять к одному виду. (ну, с учетом расплывчатости понятия "вид", разумеется).
Что мы имеем на руках? - Вот что: 1) достоверно разные объем мозга при очень близких размерах тела,
2) достоверно разный образ жизни и достоверно разный уровень развития социальности,
3) достоверно разную сопротивляемость к давлению людей.
- Вот три "генеральных отличия" азиатского и африканского львов.
Очень было бы интересно на фоне этого прочесть хоть что-то по абсолютным и относительным размерам мозга пещерного и ужасного львов.
Отредактировано Miracinonyx (31 January 2013 12:11:03)
Неактивен
#2210 31 January 2013 12:14:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Получается, что между африканским и азиатским львами разница размеров мозга еще больше. Я даже не уверен теперь, что эти две популяции львов можно причислять к одному виду. (ну, с учетом расплывчатости понятия "вид", разумеется).
Да, это странно.
Очень было бы интересно на фоне этого прочесть хоть что-то по абсолютным и относительным размерам мозга пещерного и ужасного львов.
Это да...
И еще странно, что строение черепной коробки у тигра в целом примитивнее, чем у льва, а мозг наоборот...
#2211 31 January 2013 12:45:34
Re: Лев (Panthera leo)
Львов разделяют по величине и окрасу гривы, по общей окраске животного, а также по весу и средним размерам тела. Известны следующие подвиды львов:
берберийский лев, или варварийский лев, или атласскй лев (Felis leo barbarus) - встречается в странах, прилегающих к горам Атлас, Северной Африке;
сенегальский лев (Felis leo senegalensis) - Центральная и Южная Африка. Немного меньше берберийского, более рыжий, без гривы на брюхе;
мозамбикский лев - отличается жидкой, короткой гривой, зачесанной назад. На брюхе и плечах грива отсутствует;
сомалийский лев - имеет черную гриву. Грива на брюхе отсутствует;
капский лев (Felis leo capenis) - Центральная и Южная Африка;
абиссинский лев - бассейны Голубого и Белого Нила, лесная местность Абиссинии, Центральная, Средняя, Южная Африка. Грива имеется и на брюхе и на плечах;
южноафриканский лев, или трансваальский лев - Южная Африка;
персидский (Felis leo persicus) - встречается от Персии до Индии;
азиатский лев, или индийский лев, или гуджаратский лев - Индия.
Азиатский лев по ряду признаков (невзрачная, жидкая грива либо ее совсем нет) отличается от своего африканского сородича. Исследования показали, что эти звери морфологически и генетически отличны от африканских. К сожалению, очевидно, в результате продолжительного инбридинга, азиатские львы почти полностью утратили свое генетическое разнообразие, что снижает их адаптивную гибкость при изменениях окружающей среды. Кроме того, у них отмечены симптомы репродуктивной дисфункции (низкое качество спермы с многочисленными аномалиями). Когда-то азиатские львы заселяли обширное пространство от Закавказья и Малой Азии до Индии включительно, но в наши дни сохранились только в виде небольшой популяции в единственном резервате Гирском лесу, расположенном в штате Гуджарат на западе Индии. Здесь на территории 1400 км2, по учёту 1990 г., насчитывалось 284 особи этого вида. В 1977 году его численность достигала 180 особей.
В последние годы охрана азиатского льва осложнилась в связи с конфликтами между хищником и местным населением, участились случаи похищения львами домашних животных и нападения на людей. Вспышки нападений львов на людей отмечались в годы сильной засухи 1987-88 г. С 1978 г. в Гуджарате зарегистрировано 193 случая нападения львов на людей, 28 из которых имели смертельный исход.
Азиатский лев находится под угрозой исчезновения и внесён в Красную книгу МСОП. Гирский лес, где обитает азиатский лев, объявлен национальным парком.
Персидский лев (Felis leo persicus) - меньший сравнительно с африканскими львами, обитающий на пространстве между Ираном и Индией, на территории Средней Азии и Закавказье. В Иране несколько львов сохранялось до 1942 г. Возможно в наше время этот подвид не существует. Отличается бурой гривой, распространяющейся на брюхо и плечи.
Капский лев (Felis leo capenis) - подвид льва, населявший Центральную и Южную Африку. Капский подвид был достаточно сильно локализован на юге Африки, и очень отличался от других популяций громадными размерами и мощной черной гривой у самцов, расположенной и на брюхе и на плечах. По мере выбивания людьми места капского льва занимали более мелкие и слабые самцы соседних популяций, которые расселялись на территории, где редела автохтонная группа. Люди помогли занять пространство теперешним мелким львам, которым раньше было невозможно конкурировать с крупными и сильными капскими.
Берберийский лев, или варварийский, или атласскй (Felis leo barbarus) - этот подвид обитал в предгорьях Северной Африки. Имел средние размеры и самую пышную среди львов черную гриву. Берберский лев был более коротконогим и имел более морщинистую морду по сравнению с капским. Окраска темная, шерсть густая для устойчивости к холоду в горах.
Южноафриканский (трансваальский) лев - типичный представитель современных африканских львов. Мало чем отличается от львов других африканских территорий по размерам и поведению, но имеет рыжий окрас и негустую, короткую, светлую, зачесанную назад ото лба гриву. Брюхо и плечи безгривые. Среди этой популяции довольно часто появляются белые львы. Во всем мире белых львов осталось не более 70 особей. Они настолько редки, что их существование официально подтвердили лишь 30 лет назад. Белые львы не альбиносы и неизвестно, почему их шкура приобрела такой необычный цвет. Из-за своего окраса в дикой природе они очень страдают. Белых львов не принимают и убивают их же рыжие сородичи. И это единственный регион, где это происходит в естественной среде. Южная Африка - единственная страна, регулярно поставляющая в зоопарки других стран диковинных белых львов. Ученые надеются, что на новых местах - в специально подготовленных сафари-парках или зоопарках - животные будут размножаться, и исчезающее поголовье удастся восстановить.
http://urbawebsite.narod.ru/cats/textcats/lion.html
Неактивен
#2212 31 January 2013 13:00:34
Re: Лев (Panthera leo)
Неактивен
#2213 31 January 2013 13:51:08
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
Кроме того, у них отмечены симптомы репродуктивной дисфункции (низкое качество спермы с многочисленными аномалиями)
Может быть они уже там все в близком родстве?
Неактивен
#2214 31 January 2013 14:34:12
Re: Лев (Panthera leo)
К сожалению, очевидно, в результате продолжительного инбридинга, азиатские львы почти полностью утратили свое генетическое разнообразие, что снижает их адаптивную гибкость при изменениях окружающей среды. Кроме того, у них отмечены симптомы репродуктивной дисфункции (низкое качество спермы с многочисленными аномалиями).
Все в принципе ясно Всему виной кровосмешение
А вообще, не проводилось целенаправленное изучение азиатского льва, так что судить о его умственных способностях не стоит, принимая во внимание его относительно меньший череп (отсюда и вылазят 20% разницы с тигром у льва ВООБЩЕ). Ученые проводившие сравнения вообще не заморачивались с подвидами львов,меряли и африканцев, и азиатов.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#2215 31 January 2013 14:59:17
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
Извиняюсь, был не внимателен, пробежался по тексту о Азиатских львах, не заметив главного!
Мне вот, что интересно, правда ли что у львов относительно тела небольшое сердце? Если да, то с чем это связано?
Кстати говоря, эта кисточка львов и "шипик" внутри нее всегда меня смущали
Что за шипик ещё?
Неактивен
#2216 31 January 2013 15:09:02
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Dinosaur :
Кроме того, у них отмечены симптомы репродуктивной дисфункции (низкое качество спермы с многочисленными аномалиями)
Может быть они уже там все в близком родстве?
Да, в одно время азиатских львов осталось всего 11-13 особей.
Неактивен
#2217 31 January 2013 15:10:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Dinosaur :
Извиняюсь, был не внимателен, пробежался по тексту о Азиатских львах, не заметив главного!
Мне вот, что интересно, правда ли что у львов относительно тела небольшое сердце? Если да, то с чем это связано?Кстати говоря, эта кисточка львов и "шипик" внутри нее всегда меня смущали
Что за шипик ещё?
У каждого уважающего себя льва на конце хвоста, внутри кисточки, скрыт роговой шип.
#2218 31 January 2013 15:14:42
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
У каждого уважающего себя льва на конце хвоста, внутри кисточки, скрыт роговой шип.
Это как у анкилозавров чтоли? ))
Неактивен
#2219 31 January 2013 15:15:21
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Dinosaur :
Извиняюсь, был не внимателен, пробежался по тексту о Азиатских львах, не заметив главного!
Мне вот, что интересно, правда ли что у львов относительно тела небольшое сердце? Если да, то с чем это связано?
Около 0.5% от массы тела. У самок чуть больше. Википедия.Все кошки спринтеры, а не стайеры и не влишком выносливы, их кредо-скрадывние и атака из засады с резким ускорением и непродолжительной погоней. Продолжительное преследование- не стезя кошачьих. Сердце гиены, например, относительно общей массы тела весит в 2 раза больше львиного. Вообще, львы среди пантер считаются одними из самых выносливых, но этого все равно недостаточно, чтобы долго бежать.
Dinosaur :
Кстати говоря, эта кисточка львов и "шипик" внутри нее всегда меня смущали
Что за шипик ещё?
Рудиментарный позвонок.
Отредактировано Иван Сергеевич (31 January 2013 15:17:57)
Неактивен
#2220 31 January 2013 15:18:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
У льва, по-моему относительно самое большоре сердце среди кошачьих, после гепарда.
#2221 31 January 2013 15:27:40
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
Вообще, львы среди пантер считаются одними из самых выносливых
я тоже так считаю, но ведь чем выносливее, тем больше сердце должно быть, а пишут, что среди крупных кошачьих, у львов по соотношению с телом самое небольшое сердце(не знаю насколько это правда). Наверное чтобы охотникам сложнее было попасть в него, так сказать для выживаемости!
Отредактировано Dinosaur (31 January 2013 15:31:33)
Неактивен
#2222 31 January 2013 15:39:27
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Кот :
У льва, по-моему относительно самое большоре сердце среди кошачьих, после гепарда.
Да. Но гепард-вне конкуренции.
Неактивен
#2223 31 January 2013 15:42:37
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Лев (Panthera leo)
Dinosaur :
я тоже так считаю, но ведь чем выносливее, тем больше сердце должно быть, а пишут, что среди крупных кошачьих, у львов по соотношению с телом самое небольшое сердце(не знаю насколько это правда).
Где вы это прочитали?
Dinosaur :
Наверное чтобы охотникам сложнее было попасть в него, так сказать для выживаемости!
Нет конечно. Если знать куда стрелять, ничего не спасет. Даже слонов валят с одного выстрела, кто знает, как это делать.
Неактивен
#2224 31 January 2013 15:54:16
- Dinosaur
- Любопытный
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 35
Re: Лев (Panthera leo)
вот к примеру: http://obzormirov.ru/zhivotnye-i-rybki/car-zverej/
http://inworldanimal.ru/znaete-li-vy-chto.html
в форумах не раз встречал что у льва сердце меньше леопарда, вот и решил спросить, так как показалось это сомнительным.
Неактивен
#2225 31 January 2013 16:42:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Лев (Panthera leo)
Коллега, поменьше обращайте внимание на информацию подобных сайтов, а то попадёте в неловкое положение. Там почти с каждым пунктом поспорить можно, но особенно умилила эта фраза:
Львы глотают пищу, большими кусками не смотря на то, что имеют большие зубы
Уже не говоря о пренебрежении правилами русского языка...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Активен