А вы слышали об австрийском методе дрессировки S.T.O.P.?

Я нашла статью в инете на немецком. Вот думаю - переводить или не изобретать велосипед? Кроме энтузиастов-австрийцев по ней никто не работает.

К9 - Forum.ru
    Дрессировка, коррекция поведения.   стр.5
    Работа "специалиста" Д.Фатина.       пост 5

2 бувье
Завсегдатай

Объясните мне, дебилу,который своих собак "кусачкам" никогда не учил и не собирается, потому как считаю, что когда надо собака сама разберётся что ей делать, но в своё время прошедшего боевую подготовку,в том числе и по самбо. Почему собака бросается не на правую,вооружённую руку,а на левую,защищённую рукавом? Ведь по всей логике,ну или по логике боя,должно быть совсем наоборот? Укусил и тем самым обезоружил,а дальше грызи безоружного,как тебе нравится,или по крайней мере блокируй вооружённую руку. И не говорите,что им рукав специально подставляют. Я внимательно смотрел,они сразу на рукав идут. Это что,по кинологии так положено? Тогда второй вопрос, а нафига всё это нужно? Отвлечь противника на собачку секунд на 10 ценой собачьей жизни? А есть ли в этом смысл?


Соне4ка
Читатель

2бувье, а нет смысла, есть амбиции, иногда "физкультура" для собачки или спорт для хозяина, а смысла нету.

Luckay :

Бирюк :

Объясните мне, дебилу,который своих собак "кусачкам" никогда не учил

Вы не одиноки в своем "дебилизме",моя политики идентична.

Вооще-то это были не мои слова, а какого-то самбиста под ником "2бувье"  с  К9 - FORUM.RU
Когда 20-ть с лишним лет назад инструкторы защитной дрессировки как-то разом перешли на так называемый "стандартный рукав",который надевали на левую руку,продолжая называть дрессировку защитной(это уж потом появился термин "спортивная"), я сперва ничего не понял, а потом грешным делом подумал: может кинологи всей Земли договорились между собой хитрым образом,ну типа,чтобы "и волки сыты, и овцы целы",то бишь и вроде защитой занимаются,никому не отказывают, и собачки после этого абсолютно безопасны для окружающих(то что они точно так же безопасны и для врагов, это умалчивалось - что-то наподобие врачебной тайны). Договориться договорились, а меня, бирюка(волка-одиночку),предупредить забыли. А я, как последний дурень, продолжал вынашивать в голове наиболее эффективные схемы защитной дрессировки для жизненных ситуаций.

Бирюк :

Luckay :

Бирюк :

Объясните мне, дебилу,который своих собак "кусачкам" никогда не учил

Вы не одиноки в своем "дебилизме",моя политики идентична.

Вооще-то это были не мои слова, а какого-то самбиста под ником "2бувье"  с  К9 - FORUM.RU
Когда 20-ть с лишним лет назад инструкторы защитной дрессировки как-то разом перешли на так называемый "стандартный рукав",который надевали на левую руку,продолжая называть дрессировку защитной(это уж потом появился термин "спортивная"), я сперва ничего не понял, а потом грешным делом подумал: может кинологи всей Земли договорились между собой хитрым образом,ну типа,чтобы "и волки сыты, и овцы целы",то бишь и вроде защитой занимаются,никому не отказывают, и собачки после этого абсолютно безопасны для окружающих(то что они точно так же безопасны и для врагов, это умалчивалось - что-то наподобие врачебной тайны). Договориться договорились, а меня, бирюка(волка-одиночку),предупредить забыли. А я, как последний дурень, продолжал вынашивать в голове наиболее эффективные схемы защитной дрессировки для жизненных ситуаций.

Нормальной собаке всё равно куда кусать.  на примере моего: если одеть на руку рукав и стать по швам - пойдёт куда угодно. он хочет кусать человека, а не амуницию.
Если собака работает на чистой добыче, то она пойдёт именно в рукав и будет искать его, даже если руку в амуниции за спину завернуть. Это абсолютно разные собаки, по-этому некорректно сравнивать.

Ласкай,(извини за мой плохой английский),я ни минуты не сомневался в том, что лично твоя собака защитит тебя без всякокого предварительного обучения и прокусит до кости ногу того придурка, который с перепою вздумает пнуть её ногой, а заодно сломает запястье другому дурачку,который сперва резал колбасу на газетке(ребята закусывали),а потом,разъярившись как бык на красную тряпку, хотел сделать тоже самое с твоей собачкой.Если она при этом хваткой за горло придушит третьего,то,на мой непрофессиональный взгляд, это будет уже небольшой перебор.

Маленькое отступление для Антисиса. Антисис, я не уверен, что в перечисленных случаях кто-то будет держать руки по швам или прятать их за спину,выставляя вперёд низ живота. Чувствуешь разницу между реалом и изощрёнными играми фигурантов? А вот то, что кто-нибудь даже с пьяну догадается обмотать себе чем-либо левую руку, вполне допускаю.

Так на чём я остановился? Ах, да.
Мне, Ласкай, в отличие от тебя повезло меньше. Мне не довелось повстречать ни одной собачки из числа социализированных (тех, что водят на поводке), которые смогли бы сами проделать всё выше перечисленное. Я надеялся на это всякий раз, когда вновь и вновь на первом занятии - как на чистом листе бумаге - инсценировал перед новой собакой нападение на её хозяйку(хозяина), не делая при этом тех движений, которые помогли бы ей произвести искуственно вытянутую хватку, но всякий раз меня ждало разочарование: собачки терялись и в лучшем случае делали неуверенные выпады с лаем. То, что я тут же в целях учёбы, а не облома вытягивал их на хватку - это уже из другой оперы. Только несколько кобелей из числа злобных отморозков умудрились укусить меня, но хватка была слабой и мелкой,что вынуждало меня сказать владельцу: "Вот смотри какой у тебя обормот - прохожего самостоятельно куснуть там где не надо, это пожалуйста, а с путёвым врагом справиться,где  действительно нужно, это вряд ли. Теперь сравни своего дурачка с моим жопкой,которого я сейчас выведу, чтобы знать куда двигаться." И надеваю на хозяина(а если хозяйка -  то на её мужа, брата,свата) свою аммуницию.
В заключение скажу, что в приводимые девчатами(чаще всего именно девчатами) примеры того, как их питомцы лихо расправлялись с дуногими отморозками, верю безоговорочно. Но только им. Потому что люблю.

Лакай, всегда держалА...кобелей в этом то и "секрет Пандоры"."Мужики на четырех лапах" всегда были готовы умереть за меня, но не дать в обиду.
Правильно подметил Бирюк,потому ,что люблю их как равных и не предам никогда.

Бирюк :

Мне, Ласкай, в отличие от тебя повезло меньше. Мне не довелось повстречать ни одной собачки из числа социализированных (тех, что водят на поводке), которые смогли бы сами проделать всё выше перечисленное. Я надеялся на это всякий раз, когда вновь и вновь на первом занятии - как на чистом листе бумаге - инсценировал перед новой собакой нападение на её хозяйку(хозяина), не делая при этом тех движений, которые помогли бы ей произвести искуственно вытянутую хватку, но всякий раз меня ждало разочарование: собачки терялись и в лучшем случае делали неуверенные выпады с лаем.

А у меня вопрос новичка, никогда не бывавшего на дрессплощадке - а как ты инсценировал нападение? Я имею в виду громкий голос, выпады, взмах рукой, хватал за руку, подталкивал?
Я просто пытаюсь угадать, как работал мозг моего Байкала, когда он сходу парня за ногу цапнул.
Я всего-то, когда ему было месяца четыре, один раз сказала "фас" вдогонку на человека, который нам обоим не понравился. Когда человек уже уходил, а Байкал еще порыкивал ему вслед. И больше никогда ни на кого. А уж чтобы укусить - такого не было, даже в шутку. А потом месяца через три-четыре команда сработала.

Я так понимаю, что собака уже должна быть морально готова "включить" агрессию на опасного человека. А ты как дрессировщик учишь собаку:
1) определять опасного человека (вот мне интересно - если не только по команде, то на какое поведение?)
2) по команде умело хватануть.

Вот я так поняла, что показала Байкалу командой "фас", что вот он, опасный человек. А дальше он действовал сам. Естественно, неумело. Но действенно.   

Вот у Антисиса собака считает опасным любого стоящего руки по швам.   
Он страшный человек, я это уже поняла. 

Отредактировано Mavra (25 January 2013 16:19:03)

Luckay :

Лакай, всегда держалА...кобелей в этом то и "секрет Пандоры"."Мужики на четырех лапах" всегда были готовы умереть за меня, но не дать в обиду.
Правильно подметил Бирюк,потому ,что люблю их как равных и не предам никогда.

Если не ставилось целенаправленно в разведении, то крайне редко попадаются особи, которые могут работать по человеку. С такой генетикой, рождается крайне малое количество собак и только у служебников.  Все эти "думающие собаки",  "умрут, но не дадут в обиду" - на поверку выходит полный бред.  И  за отношение к себе и за то, что их кормят, собаки сильнее работать не будут.
PS  Собака не может быть на равных. Уже одно то, что подчиняется командам, делает её ниже, т.е. хозяин над ней доминирует.

Buffy :

Antisies если вам не встречались такие собаки это не значит,что их нет.Другим повезло больше.PS Собака может добровольно подчиняться именно из-за любви и уважения,а не только из-под палки,потому,что от нее это требуют.

Всегда, когда слышат такие утверждения, говорят: а давайте проверим. И никто, по различным смешным причинам, проверять не хочет.
Собаку начинают дрессировать на положительной мотивации: пищевая или на игрушку ( ухватку  т.д.). К некоторым в последствии вводят и механику в виде строгача, как правило. Со временем, собака привыкает выполнять команды, но иногда, всё равно, приходится подравнивать. Лучше конечно только на положительной, но так крайне редко выходит. Где-то и строгач придётся применять.
Но любовь и уважение здесь вообще не причём. Это бред полный. Собака всё равно будет пытаться увильнуть, маскируя это лобызаниями. Надо уметь заставить.

Отредактировано Antisies (25 January 2013 18:04:09)

нарезка NVBK
http://www.youtube.com/watch?v=1wn8wFpa0hY

Бирюк :

Мавра, если твой 7 - 8-ми месячный Байкал сходу цапнул за ногу не того, кого надо, тебя следует мягко пожурить. Мне, может быть, тоже много кто не нравится, это же не повод калечить всех подряд. Согласись?
Насчёт инсценировки нападения - то всё как в жизни: за грудки, по морде(без удара, конечно) и т. д. Ну и интонации со словами соответствующие. Т.е. полный реал, а не просто протянутая рука. Тебе, как девочке не совсем выдержанной, лучше дрессировать строго на команду.

Вобщем, получается, что как ты проверяешь собак и судя по той ситуации - мой Байкашка молодец, все верно сделал. Парень конфетку громким голосом у меня требовал, за карман куртки дергал. Примерно как ты пишешь.
Единственное, ты ж идешь на собаку и владельца, это, как я понимаю, давление на собаку. При этом собака должна тебе навстречу рваться. А Байкал подбежал к парню сзади, т.е. давления он никакого не испытывал.

Ну а по поводу моего нехорошего поведения - это ж все со мной ясно. Виновата! Правда, я честно не ожидала, что так получится. Это как вместо игрушечного пистолета вдруг в руке окажется настоящий, да еще заряженный. Недооценила свой талант дрессировщика.

Antisies :

Buffy :

Antisies если вам не встречались такие собаки это не значит,что их нет.Другим повезло больше.PS Собака может добровольно подчиняться именно из-за любви и уважения,а не только из-под палки,потому,что от нее это требуют.

Всегда, когда слышат такие утверждения, говорят: а давайте проверим. И никто, по различным смешным причинам, проверять не хочет.
Собаку начинают дрессировать на положительной мотивации: пищевая или на игрушку ( ухватку  т.д.). К некоторым в последствии вводят и механику в виде строгача, как правило. Со временем, собака привыкает выполнять команды, но иногда, всё равно, приходится подравнивать. Лучше конечно только на положительной, но так крайне редко выходит. Где-то и строгач придётся применять.
Но любовь и уважение здесь вообще не причём. Это бред полный. Собака всё равно будет пытаться увильнуть, маскируя это лобызаниями. Надо уметь заставить.

Собака может сама работать, даже не то что может-такие встречаются.

Но в дрессировке свои правила и все такие выполнение должно быть обеспечено. (а не хочу/не хочу)


Немка- есть команда-есть работа. Нет команды нет работы.
Меня такое положение кстати устраивает вполне.

Пример когда собака сама предлагает работу:
У КО первого:

Развешиваю белье на балконе. Бегаю из кухни где стиралка до балкона.
Раз сбегала два. Собака лежала смотрела. И тут сам пошел и начал из стиралки носить белье и подтаскивать на балкон.

Дальше:
Если в комнате меня нет, а телефон звонит. Он лает на телефон и зовет меня. (может прибежать ко мне в ванную и начать звать к телефону)
Причем если в комнате кто-то есть то собака не лает не зовет.
Такое поведение только если он один у телефона остался.

Если кипит чайник или из кастрюли прет (пельмени убегают)- тоже лай и тащит на кухню.

Когда он умер, я сожгла чайник. Просто привыкла что он на кухне следит за всем.

После того как начали заниматься выборкой на дрессплощадке собака начала на улице приносить мне разные предметы. Раковину морскую, зажигалку, чужую игрушку. и ни разу мусор. Просто потерянные вещи.
Это называется- развивать навык. То есть собака самостоятельно пытается развить тот навык что ей дали на дрессплощадке.

Ясное дело что я не дрессировала собаку лаять на телефон или убегающее молоко. Просто он мой эмоциональный порыв заметил и начал мне помогать. (что я расстраиваюсь когда не успеваю добежать до телефона)

Мотивация в таких случаях- не пищевая и не игровая. А стайность. Но стайность это не любовь! Не любовь в том смысле что понимают люди.

Я держала черного ворона и у него была сильно развита стайность. Желание выполнять какую то работу в семье=стае. Быть нужным.

Но ОП - отрицательное подкрепление должно быть. А то вот собака швырнется в парке на другую? И что ? как будете обеспечивать выполнение команды "сидеть" или "рядом"? Если лакомство на тот момент будет менее интересно чем драка.

Так что кнут и пряник все те же методы.