Evander :

Beaytiful :

зы. сейчас бульдогов наплодили - мама дорогая. Вязали что попало с чем придется. Вообще ничего при этом не проверяя и не учитывая. Вас это не беспокоит? Вас волнует только наше творчество?

Конечно беспокоит, но когда совершают ошибки дилетанты не ведая того, то с них какой спрос? А вот когда профессионалы целенаправленно выбирают себе путь отходя от того, что было создано изначально и для определённых целей, это совсем другое дело.((
Меня волнует не только ваше творчество, но и творчество всех кто не один год посвятил породе.
И конечно творчество Наталии меня беспокоит, так как у меня её щен.

Я тебя уверяю, что количество тех, кто ВООБЩЕ ни разу не подумал, прежде чем повязать, столь велико, что именно они оказывают настоящее влияние на породу(((
И порода-то уже давно перестала быть коммерческой, а такие вязки всё не заканчиваются...

Buster :

Вот еще бы признали плохую функциональность и переносимость жары  короткомордыми собаками,так вообще придраться не к чему было бы...

Плохая переносимость жары короткомордыми собаками будет верна на большой выборке, но может быть не актуальна для конкретных собак. Вот и надо отбирать, учитывая это.

Buster :

TAX118 :

Buster :

Вот еще бы признали плохую функциональность и переносимость жары  короткомордыми собаками,так вообще придраться не к чему было бы...

Плохая переносимость жары короткомордыми собаками будет верна на большой выборке, но может быть не актуальна для конкретных собак. Вот и надо отбирать, учитывая это.

Короткомордая собака никогда не будет иметь такую функциональность как собака с нормальной длиной морды (если рассматривать здоровых собак),все равно как такса не будет бегать с такой скоростью как собака с нормальными ногами.

Вы не повторяйте это ,как мантру, а проанализируйте, что именно влияет на дыхание.
Это было бы так, кабы это зависело только от длины морды, а это не так. Есть короткомордые собаки, которые имеют просто прекрасное дыхание!

Buster :

TAX118 :

Buster :

Короткомордая собака никогда не будет иметь такую функциональность как собака с нормальной длиной морды (если рассматривать здоровых собак),все равно как такса не будет бегать с такой скоростью как собака с нормальными ногами.

Вы не повторяйте это ,как мантру, а проанализируйте, что именно влияет на дыхание.
Это было бы так, кабы это зависело только от длины морды, а это не так. Есть короткомордые собаки, которые имеют просто прекрасное дыхание!

А я именно проанализировал.Начал анализировать еще на Украине.У моих знакомых был французский бульдог.Не такой каких сейчас разводят:коренастых и без морды,а старого типа:с довольно таки длинной мордой и длинноногого.Был очень спортивный,мускулистый и резвый француз.Причем был неутомим и гонял на улице как электровеник.оставили мне его на передержку на две недели (тогда еще питов у меня не было).И как то решил пробежать с ним кроссик,просто взял его за компанию с собой,потому как больно резвый был.Было где то +25С.Пробежали с ним приблизительно 3 км и он начал останавливаться и ложиться в  траву,отдохнет и снова вроде побежит,но в итоге лег и больше не вставал.Мне пришлось его взять на руки и возвратиться с ним домой.Скажете больной француз был?Я после таких функциональных и реактивных французов больше никогда не видел.А какой он был сухой и мускулистый,почти как пит.Сейчас таких не разводят.Просто монотонная длительная нагрузка-не для короткомордых собак,а вот мячик или палочку-можно было пол-дня бросать ему,вообще не уставал.Я его испытывал в разных дисцмплинах.

Проанализировали правильно, но мало. Сроду не отбирали по этому показателю, потому как в силу применения просто не нужно было, однако чем дальше уходят в экстрим (длина морды, тип, размер, костяк и прочее) тем актуальнее это становится. Потому и надо целенаправленно учитывать эти показатели. Их не так уж много.
Итак все-таки, от чего зависит дыхание и причем тут вообще короткая морда.  Ведь если вдуматься, для чего нужна длинная морда, помимо нюха? Для нагрева воздуха. А вот с охлаждением-то сложнее. Ну сможет ли охладиться воздух градусов, допустим, 30-ти, если температура собаки 39?! Думаю, ответ очевиден.
А вот другие показатели более значимы. Их несколько основных:
-стенозные ноздри. Встречаются, но без проблем можно отсеять, поскольку это видно невооруженным взглядом.
-искривленные или суженные носовые ходы. Врач может определить это точно. Это имеет корреляцию с брахицефалией, однако не прямую зависимость. Надо отбирать.
-удлиненное мягкое небо. Связано как с брахицефалией, так и с типом конституции. Прекрасно поддается отбору.
-сужение трахеи. Определяется врачом, в Америке даже специальный тест есть. Отбирать.

Резюмируя: если сидеть на попе ровно и ничего не делать, то действительно, проблем, связанных с короткой мордой не избежать. Однако если знать всё это и отбирать, но результаты можно улучшить принципиально! Наследственная передача этих признаков очевидна.

Что значит в силу применения?

TAX118 :

Victor :

Что значит в силу применения?

Значит не нужно им было на самом деле. Хватало.

а у меня к вам вопрос,-если использовать для охоты,для пробежек длительных,для прогулки в жаркий день-тоже хватит?

TAX118 :

Victor :

Что значит в силу применения?

Значит не нужно им было на самом деле. Хватало.

Для охоты на юге? Сомнительно, если честно. Это ведь не английский бульдог, который весил 18-25 кг и которого травили на привязанного быка. Тут собака сначала должна была догнать, а потом вступить в схватку. И у нее должны были для этого остаться силы.

TAX118 :

jh76 :

TAX118 :

Значит не нужно им было на самом деле. Хватало.

а у меня к вам вопрос,-если использовать для охоты,для пробежек длительных,для прогулки в жаркий день-тоже хватит?

В среднем должно хватить. Но возможны варианты, конечно. Поэтому должен быть запас.
Но, например, с охотой и длительными пробежками в жару я бы уже не экспериментировала.
Я со своей ходила в жару на площадку, но дополнительно охлаждала в перерывах от греха подальше.

вот я например по своему замечал,был очень активный и гуляли бывало частенько почти по целому дню...вроде носился,все нормально...но как появлялась одна стаффиха(вес где то кг 16)так он с ней убивался,что аж останавливался и отдыхал..больше ни в играх с другими собаками ни так,я не замечал за ним усталости

Evander :

TAX118 :

jh76 :

а у меня к вам вопрос,-если использовать для охоты,для пробежек длительных,для прогулки в жаркий день-тоже хватит?

В среднем должно хватить. Но возможны варианты, конечно. Поэтому должен быть запас.
Но, например, с охотой и длительными пробежками в жару я бы уже не экспериментировала.
Я со своей ходила в жару на площадку, но дополнительно охлаждала в перерывах от греха подальше.

Это с кем?

С Фифой.

Beaytiful :

jh76 :

TAX118 :

Значит не нужно им было на самом деле. Хватало.

а у меня к вам вопрос,-если использовать для охоты,для пробежек длительных,для прогулки в жаркий день-тоже хватит?

Нужно подбирать себе собаку исходя их собственных потребностей и желаний. Понятное дело, что стандартник  кроссы бегать будет намного проще чем классик. Стало быть - планирует хозяин бегать кроссы, классик не вариант. Для охоты вообще нужно брать только от охотников, у нас такую собаку покупать бессмысленно. Шансов что будет то что хочется ничтожно мало.

А теперь представь другую ситуацию. Хозяин работает с утра до ночи, и выходные только по уикендам. Кроссы не бегает каждый день. Максимум физухи - на выходные с собакой в поля на пол дня. Можно ли в этом случае классика брать? Да вполне! Если бульдог булли типа не страдает никакими явными расстройствами, то прогулка в среднем темпе без нагрузки вполне по силам. Даже до +30 спокойно гуляют. Не кроссы бегают, а просто гуляют.
И хочу заметить, что последний вариант наиболее распространенный сейчас.

ну если честно,то не нужно тогда заводить вообще такую породу(если нет времени на собаку)

Вообще при +30 и выше даже спортсменам лучше сократить нагрузки, в природе дикие животные максимально ограничивают свои передвижения.

jh76 :

Evander :

Вообще при +30 и выше даже спортсменам лучше сократить нагрузки, в природе дикие животные максимально ограничивают свои передвижения.

а как же скот по прериям перегоняли?

Есть время для перегона, а есть для отдыха. Думаю основные передвижения были не в пик жары.
Можно и скотину потерять.

Отредактировано Evander (23 January 2013 00:20:09)

jh76 :

Evander :

jh76 :

а как же скот по прериям перегоняли?

Есть время для перегона, а есть для отдыха. Думаю основные передвижения были не в пик жары.
Можно и скотину потерять.

я просто к чему об этом...у меня летом бывает с утрав 8..уже +27-30
а в 22.00 бывает и под 40

представь что в остальное время творится