Доспехи, как я понимаю, есть в музеях. По ним ведь можно сказать каких размеров были собаки. Никто не знает?

Отредактировано Victor (21 January 2013 12:30:24)

Вот,что нашла статья *СОБАКИ ПОЛЯ БОЯ*  Собак натаскивали для войны со щенячьего возраста. Для их простой будущей задачи — физического истребления врага — обучение было простым и эффективным. Помощник дрессировщика в накидке из толстой шкуры дразнил пса, доводя его до бешенства. Спущенный с поводка, тот бросался на «врага», вгрызался в него, а ему подставляли под укусы потенциально уязвимые части тела, исходя из защищенности воина в доспехах. Так в собаке развивали привычку брать противника точно по месту. Одновременно прививался навык преследования бегущего человекам. «Врага» часто меняли, чтобы развить в звере злобу ко всем людям. Позже поверх защитной шкуры надевали доспех противника, потом доспех надевали и на собаку, обучая в обстановке, максимально приближенной к боевой. В учебных боях «курсантов» приучали к толчкам, ударам, шуму, звону оружия, лошадям. Подготовка была направлена на то, чтобы, вцепившись во врага, пес боролся с ним, пока не победит или не погибнет. Оторвать или поразить тяжелую, физически очень сильную, специально натасканную для убийства человека собаку было крайне сложно.

Маложивущие собаки  давали надежду победить долгоживущим воинам, чья жизнь была несравнимо ценнее жизни рабов и военнопленных.Наверно,боевых псов действительно пускали впереди войска,но вряд ли далеко,чтобы вовремя воспользоваться сумятицей. Ну а возможность их переключения в пылу боя на своих, - чтож, на войне как на войне. Важен был общий результат - победа или поражение - а не мелкие частности.

Buffy :

И сеяли сумятицу  и обращали в бегство пехоту и кавалерию.Собаки хватали за ноздри лошадей валили их вместе с всадником.А шипами резали незащищенные животы коней. У Александра Македонского было  4000 огромных мастифов в кольчугах, обращавших в бегство пехоту, кавалерию и даже персидских боевых слонов.

А в каких источниках такие цифры даются?
Такое количество собак проблемно прокормить. Крупные собаки на скудном пайке будут опасны для своих же.
И о какой-то дрессировке при таком количестве собак и речи не может быть, собак скорее всего просто травили на цепи. Поэтому (если это правда) их рабы и вели - собака могла без разбору кинуться на своих, тогда уж на раба, а не на свободного воина.
Или с цифрами приврали.    Если собак обучали кидаться под лошадей и вообще каким-то премудростям, то таких собак так много не могло быть.

Интересный момент я нашла в тексте, который активно копируют в инете:

"100 боевых псов привез в Рим Люций Эмилий Павел для участия в триумфальном шествии по случаю победы, одержанной при Пидне в 168 г. до н.э. над македонским царем Персеем. Боевые собаки, прошедшие по улицам Рима как военная добыча, вместе с плененным царем Персеем, закованным в цепи, были небезызвестны римлянам. Столетием раньше их видели вместе со слонами в войске царя Эпира Пирра во время битвы при Гераклее (280 г. до н. э.)."

Так что собаньки-то вовсе не такие свирепые и преданные. Сотня псов без особого сопротивления шли в триумфальном шествии по поводу поражения их прежних владельцев.

Mavra пишет * А в каких источниках такие цифры даются?* В статье Собаки поля боя  автор  Артем Денисов,а уж откуда у него такие данные не знаю.Еще он пишет,что эти 100 боевых псов были трофейными Их провели по улицам Рима вместе с Персеем, закованным в цепи. И еще сказано* Александр Македонский собирал крупных боевых собак как трофеи и дары подвластных правителей. Так, царь Эпира (Греция) прислал ему двух огромных псов, в одиночку бравших льва и слона! А подарком из Индии стали 156 «огромных, ужасающего вида, необыкновенной величины и силы псов, которые вдвоем могли растянуть льва». Короче сколько у него было псов неизвестно,но * Страстным любителем боевых догов был Александр Македонский, сыгравший большую роль в их распространении. *

Buffy :

Mavra пишет * А в каких источниках такие цифры даются?* В статье Собаки поля боя  автор  Артем Денисов,а уж откуда у него такие данные не знаю.Еще он пишет,что эти 100 боевых псов были трофейными Их провели по улицам Рима вместе с Персеем, закованным в цепи.

Ну трофеи или военная добыча, все равно, а собаки явно не были "патриотами".

А если владелец сам растил и воспитывал собаку, то она охраняла его даже мертвого.

О значении бойцовых качеств собаки в античном мире сообщает римский энциклопедист Плиний Старший (Plin. N. h., VIII, 142): "Сражается против разбойников за господина собака, получает и наносит удары, но от его тела не отступит; отгоняет диких зверей". В частности, в античной литературе приводится следующий случай с трупом одного римлянина. Клавдий Элиан рассказывает (Ael. Nat. an., VII, 10): "Считается - и это очевидно, - что у собак существует непреодолимая любовь к содержащим их. В какой-то из гражданских войн в Риме Кальба Римлянин () был заколот, однако ни один из врагов этого человека не мог отрубить ему голову (хотя многие устраивали состязание за этот трофей), прежде, чем они не убили стоящую около трупа собаку, выращенную им, ведь именно из-за любви она спасала и сражалась за павшего, словно соратник и отличный спутник, являвшийся его другом до конца" (также см. : Plut. Soler. an., 13, 7 = Moral., 969d; Tzezt. Chiliad., IV, 232-234).

Отсюда: http://www.parabellum.vzmakh.ru/n12_s7.shtml

" Спасибо. Полностью с Вами согласна. Обученный к схатке буль- это действительно страшно. Мало фигурантов под буля идут, т.к он не приемлют общее для всех научение, а работает "по своим законам" и как посчитает нужным, по этому его трудно просчитать даже фигуранту что буль предпримет, а про обывателя и говорить уже не приходится. Их же действительно не скинешь и сам не отпускает, а жрет, рвет и вгрызается как акула, наверное. Его не напугать болью, он по-моему еще более остервенелым делается.
( нечто подобное я еще видела у своих суки и кобеля, когда притравливала и пускала по медведю. Когда медведь скинул кобеля, то у него от неожиданности "как так?" чуть крышу не сорвало от злобы и обиды. Мне показалось тогда, что он готов убить медведя. А эта же самая сука взлетела на холку медведю и впилась как клещ- уже не стряхнуть ему было, если только упасть на спину придавить к земле её и раздавить пиявку эту. Ох, и забойная она была у меня)..."

Снова к вопросу о социализации.
Вот сука ВЕО,социализированная моим Данькой.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/48/#
Когда впервые встретились в парке, ей было 10-ть месяцев(Даньке -  год с небольшим).Девочка была крайне зажатой, собак боялась. Когда узнал её возраст, мысленно почесал репу(вспомнился покойный стаф).К тому же у Даньки на тот момент была напряжёнка с овчарками: столкнувшись с агрессивностью некоторых из них,он принимал от сук этой породы только один вид лести - страх и покорность. Тем не менее,перекрестясь,начали социализацию в виде знакомства, постепенно и ненавязчиво втягивая её в игры(Данька,когда захочет - сама деликатность).
На видео она в 3-ей течке(причём в охоте), поэтому не отпускаем.
На двух следующих видео сука добермана(1,5года).Данька знал её с 5-ти месяцев и там социализировать было проще.
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/50/#
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … /view/47/#
Как отказать в удовольствии такого общения мне и жопке - моему младшему брату и товарищу по оружию(язык не поворачивается назвать его телохранителем - чего моё тело охранять? какой дурак на нас полезет?)
Кстати, Данька - яркий пример "собаки для себя".Он не выстовочный, не спортсмен(в официальном смысле этого слова) и не для собачьих боёв. В общем, такой же свободный художник и холодный философ,как и я.

Buffy :

Mavra пишет * А в каких источниках такие цифры даются?* В статье Собаки поля боя  автор  Артем Денисов,а уж откуда у него такие данные не знаю.Еще он пишет,что эти 100 боевых псов были трофейными Их провели по улицам Рима вместе с Персеем, закованным в цепи. И еще сказано* Александр Македонский собирал крупных боевых собак как трофеи и дары подвластных правителей. Так, царь Эпира (Греция) прислал ему двух огромных псов, в одиночку бравших льва и слона! А подарком из Индии стали 156 «огромных, ужасающего вида, необыкновенной величины и силы псов, которые вдвоем могли растянуть льва». Короче сколько у него было псов неизвестно,но * Страстным любителем боевых догов был Александр Македонский, сыгравший большую роль в их распространении. *

Скажите, а в Деда Мороза вы тоже верите? Такой хрени понаписывали, что аж диву даешься.
Да любой средненький лев, собаку убьет одним ударом. Про слона - это вообще смешно. Может вы ещё в НЛО верите и в снежного человека?

Antisies :

Buffy :

Mavra пишет * А в каких источниках такие цифры даются?* В статье Собаки поля боя  автор  Артем Денисов,а уж откуда у него такие данные не знаю.Еще он пишет,что эти 100 боевых псов были трофейными Их провели по улицам Рима вместе с Персеем, закованным в цепи. И еще сказано* Александр Македонский собирал крупных боевых собак как трофеи и дары подвластных правителей. Так, царь Эпира (Греция) прислал ему двух огромных псов, в одиночку бравших льва и слона! А подарком из Индии стали 156 «огромных, ужасающего вида, необыкновенной величины и силы псов, которые вдвоем могли растянуть льва». Короче сколько у него было псов неизвестно,но * Страстным любителем боевых догов был Александр Македонский, сыгравший большую роль в их распространении. *

Скажите, а в Деда Мороза вы тоже верите? Такой хрени понаписывали, что аж диву даешься.
Да любой средненький лев, собаку убьет одним ударом. Про слона - это вообще смешно. Может вы ещё в НЛО верите и в снежного человека?

Дайте людям помечтать, не срывайте бумажные доспехи...

У меня корыстный вопрос: Вы не спрашивали там про семинар? Или у вас еще возможности не было?

http://www.secretplanet.ru/article/a-145.html в общем любая собака и даже стая собак для льва жертва ,смотрите ролик ,как лев за секунды убивает очень крупную особь ,а они весят до 90 кг !Конечно если у фараона 30 собак и 15 ему не жалко , то вполне реально!

Buffy :

Сохранились древние изображения еще 12 го века до нашей эры в Вавилонском святилище найдена сцена охоты на льва с тибетским догом. И изображения фараона охота на льва с  мастифоподобными собаками. Можете найти в интернете. Сохранились старинные летописи интересует- находите. А не пишите ерунду.

Я тоже думаю, что про тех двух псов всё же маленько присочинили...
Одно дело, охота, когда собаки выслеживают льва, останавливают и отвлекают от охотника, а охотник его убивает. Другое дело - единоборство.

Я читала более подробное изложение этой истории с собаками. Будто подарили вначале одного пса. Македонский пустил ему кабана. Собак на кабана ноль внимания фунт презрения. Другого кабана, третьего - собаке пофиг. Собаку убили как непригодную к охоте. После этого царь Эпира прислал второго такого же пса и сказал, чтобы Саня Македонский этих псов по мелкой добыче не пробовал. А дал бы сразиться со львом или слоном. И что у него самого (царя Эпира) таких собак "только две" (то ли у него еще две только осталось или вообще только две было, минус одну Саня убил).
Вот тогда этому дареному псу Македонский выпустил льва.
Ну тут как бы... Льва игнорить по-любому не получилось бы. Это не кабан, он бы сам на собаку пошел. Естественно, пес оживился.
Опять же - не уточняется, как именно всё закончилось, как засчитали победу собаки. Может, по времени, а потом в какой-то момент люди вмешались и льва убили. Собственно, для охоты это и нужно, чтобы собака зверя придержала какое-то время.

Victor :

Доспехи, как я понимаю, есть в музеях. По ним ведь можно сказать каких размеров были собаки. Никто не знает?

http://f4.s.qip.ru/ZCpdjANX.jpg

собачьи доспехи не видел,но был в замке 14века в германии,так очень были удивлены тому,что доспехи взрослого человека и кровать таже были полутораметровые!!!и как рассказывал экскурсовод,это был рост взрослого высокого человека!!!так что можно вывод о размерах собак делать по иллюстрациям,учитывая что люди были ростом до полутораметров