и что это доказывает? Перекус тут, кстати, с довольно приличным отходом. И замка нет. Верхних клыков нет, но и так видно что его не будет. А длину морды при таком ракурсе съемки оценить не реально. Это я как фотограф могу сказать. Если так снимать, то длинна морды визуально всегда будет искажаться, и оценить фактическое соотношение длинны черепной части к длине морды не представляется возможным. Единственное что можно сказать, переход (стоп) менее резкий чем у современных бульдогов, и в целом череп действительно ближе к современным стафбулям. Ну так это, вроде как, никто и не отрицал. Раньше бульдоги были сильно разнотипными, и всяких собак хватало. Делать заключения о ВСЕХ собаках по ОДНОМУ черепу было бы несколько опрометчиво. Если собаки внутри одной породы и сейчас сильно разнятся, то что говорить о ПОРОДНОЙ ГРУППЕ двести лет назад? Это ведь еще даже не порода была.

Отредактировано Beaytiful (21 January 2013 02:16:37)

если звезды зажигают, значит это кому то надо

если у бульдогов 200 лет морду укорачивали, значит это тоже кому то надо.

а если кому не надо - стафбули, питбули, амстафи иже с ними в наличии тоже имеются.

и будет всем счастье ))

Beaytiful :

Ириша :

Объясните мне, почему нужно вязать амбулей разных типов меж собой? Как мне кажется, стандартники должны вязаться со стандартниками. Или имелось ввиду, что к классикам желательно приливать стандартников? Для равновесия какого-то (чтобы незаклассиковывались-боже, ну и слово я придумала ) или для чего?

Амбули не признанная порода именно из за не устойчивого фенотипа. При вязке любых двух собак очень сложно предсказать конечный результат. Но есть тенденция. При вязке двух собак одного типа, не важно стандарт или булли, часть щенков получается экстремального типа. У булли это щенки фенотипически сильно забульдоженные, у стандартов - щенки в типе питбулей или гончих. И то и то не хорошо. При этом, если на щенков в булли типе, особенно на экстрим, желающих найти не сложно, то купить питообразного, или гончеобразного бульдога желающих находится намного меньше. А раз нет спроса, то соответственно не много и предложений. Самые банальные законы рынка.

Наиболее безопасный и простой вариант получения более менее приличных по экстерьеру щенков, это вязать стандартов с булли. Потому так и вяжут.
Почему в основном вяжут с булли кобелями? Да все очень просто и банально. Как правило это привозные кобели, которых к тому же еще и рекламируют. Они на виду и на слуху. Вот с ними и вяжут. Были бы хорошие стандартные кобели, вязали бы и с ними. Но что то я хороших стандартов давненько не видела. Если они и есть, то никто их не показывает. У Бьюти моей есть сын, крупный стандартник. Он довольно много вязался.

Извиняюсь,за то что влез,но мне кажется,что фенотип стандартов довольно устоялся http://www.facebook.com/home.php?clk_lo … ulldogs,по этой ссылке наглядно видно.У классиков же-кто во что горазд...
Ну а мнение рынка,на мой взгляд все таки заводчики и должны формировать,а не перекраивать породу под покупателя,который при слове бульдог представляет одного лишь англичанина,по большому счету покупают же то что Вы продаете.

Ballu :

Извиняюсь,за то что влез,но мне кажется,что фенотип стандартов довольно устоялся http://www.facebook.com/home.php?clk_lo … ulldogs,по этой ссылке наглядно видно.У классиков же-кто во что горазд...
Ну а мнение рынка,на мой взгляд все таки заводчики и должны формировать,а не перекраивать породу под покупателя,который при слове бульдог представляет одного лишь англичанина,по большому счету покупают же то что Вы продаете.

О-о, насчет устойчивого фенотипа это вы погорячились!

Вот для примера 2 чемпиона Европы и 2 чемпиона США










Все выставляются в стандарте, как вы понимаете. И это далеко-о-о не все варианты.

Вот на мой вкус очень красивые бульдоги. Явно видно что это не питбуль и не аргентинский дог и похожи прям на старинные рисунки. Как Вы оцените таких собак?

Отредактировано Victor (21 January 2013 11:07:43)

Ballu :

Извиняюсь,за то что влез,но мне кажется,что фенотип стандартов довольно устоялся http://www.facebook.com/home.php?clk_lo … ulldogs,по этой ссылке наглядно видно.У классиков же-кто во что горазд...
Ну а мнение рынка,на мой взгляд все таки заводчики и должны формировать,а не перекраивать породу под покупателя,который при слове бульдог представляет одного лишь англичанина,по большому счету покупают же то что Вы продаете.

вам кажется. Фенотип бульдога не устоялся.
Устойчивый фенотип, это когда дети похожи на родителей. Устойчиво похожи. А пари вязке ЛЮБЫХ амбулей предсказать что получится в результате довольно сложно. В том числе и стандартных.
Сейчас уже есть пара линий, где четко виден устойчивый тип. Например потомки Мегабулс Фифти очень узнаваемы. Причем не только дети его похожи, но и более отдаленные потомки. Даже вязки с другими линиями дают собак четко похожих друг на друга и на основателя линии. Это дает надежду, что бултьдоги станут таки породой, а не породной группой, как это есть сейчас.

А формировать рынок )) Простите, но это НЕ В МОЕЙ ВЛАСТИ )) Диктовать покупателю, что ему делать, и что ему покупать, можно только при монополии. А разведением бульдогов занимается прорва народу. Как вы себе представляете механизм влияния на заводчиков? Каким таким образом вы их будете заставлять что то делать, или не делать? Собака это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. И что с этой собственность делать решает ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ.

повторю еще раз.
Если кто то желает непременно получать и держать стандартных амбулей - нет препятствий! Покупайте суку, а еще лучше несколько сук разных линий, в кучу к ним кобеля, а то и не одного. Если кажется что тут у нас все отстой - покупайте за границей. И вяжите себе на здоровье! Формируйте рынок, ищите фанатов этого типа или любителей, продавайте им щенков, популяризируйте именно этот тип.
Осилит дорогу идущий.

а вот рассказывать ЧТО делать и кого с кем вязать уже имеющимся заводчикам - пустое занятие.

Beaytiful :

У меня Бьюти довольно долго путали с питбулем или крупным стафом. А она у меня массивнее чем эти кобели. Проблема стандартных именно в том, что собаки этого типа часто похожи на родственные породы. Именно из за этого у нас эксперты на выставках их не жалуют. Именно из за этого на них спрос меньше. Подавляющая часть покупателей хочет бульдога, а не большого питбуля.

К сожалению это так.((

Beaytiful :

TAX118 :

Ballu :

Извиняюсь,за то что влез,но мне кажется,что фенотип стандартов довольно устоялся http://www.facebook.com/home.php?clk_lo … ulldogs,по этой ссылке наглядно видно.У классиков же-кто во что горазд...
Ну а мнение рынка,на мой взгляд все таки заводчики и должны формировать,а не перекраивать породу под покупателя,который при слове бульдог представляет одного лишь англичанина,по большому счету покупают же то что Вы продаете.

О-о, насчет устойчивого фенотипа это вы погорячились!

Вот для примера 2 чемпиона Европы и 2 чемпиона США

http://i019.radikal.ru/1104/04/92276c464b74.jpg

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130121/saluUuEh.jpg


http://s2.ipicture.ru/uploads/20130121/FWgUDIDo.jpg

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130121/me4mYNvr.jpg

Все выставляются в стандарте, как вы понимаете. И это далеко-о-о не все варианты.

вот хоть бы мне кто что говорил, а для меня нормальный стандартни4к это только ЛИЛУ. Ну с натяжкой последний кобель еще. Там у меня претензии к строению передней части есть. А вот Лилуша  - это самое оно!
Первая собака явно в типе гончей, третья ....даже затрудняюсь четко определить на что похоже. Вот такого стандарта я точно не хочу.

А мне нижний кобель нравится.

Beaytiful :

Ну с натяжкой последний кобель еще. Там у меня претензии к строению передней части есть.

А какие претензии? Видела его живьем, порадовал исключительно, даже в зверски согнанном весе!
Вот тут его еще много:
http://www.blevinsabs.com/Males.htm

Алекс :

http://savepic.ru/3884394m.jpghttp://savepic.ru/3888490m.jpghttp://savepic.ru/3877226m.jpghttp://savepic.ru/3875178m.jpghttp://savepic.ru/3881322m.jpghttp://savepic.ru/3882346m.jpghttp://savepic.ru/3879274m.jpghttp://savepic.ru/3868010m.jpg  Реальные бульдоги 1796-1827г .После запрета 1835г ,бульдог в основной массе декор.  TAX118, вы читаете между строк , те гравюры позирующих собак  как и ваших на выставках. Смотрите реально работающих с зверем , а потом говорите кто бульдог ,а кто нет !

А вы, похоже, смотрите между картинок)))
Даже на этих гравюрах есть ОЧЕНЬ короткомордые собаки, это притом что не на всех вообще морду видно.
А по ссылочке, что я вчера давала, вы всё ж посмотрите поподробнее   Там всё есть.

Ярик :

TAX118,какая шикарная собака,откуда она?
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130121/me4mYNvr.jpg

Я от него пищу просто!
Чуть выше давала ссылку на питомник. Это США.

TAX118 :

Beaytiful :

Наташ, он в стандартниках выставляется?
хм...
Мне не сильно нравится его плосковатая грудь. Переднюю часть груди можно было бы более фактурную. Это мои личные "тараканы". Мы эту фигню поймала на одной из вязок, и убрать ее довольно сложно. А сейчас этот же недостаток довольно широко распространен у значительной части европейских амбулей. И мне не нравятся собаки с такой передней частью.
Вот посмотри на форбрусты у Лилу, Табки или Бьюти моей, и сравни с этим кобелем. Ты тогда поймешь что именно мне не нравится.

зы. а вообще галерею посмотрела. Хороший парень. Я бы с Бьюти такого повязала ))

Но тут всё ж надо делать поправку, что выставляется он именно в стандарте. И высокий к тому же. При таком росте слишком массивная грудная клетка сделала бы его громоздким.

зы. Я насчет него очень даже думаю 

правильно думаешь )) У твоих девок анатомия очень хорошая, должно хорошо лечь.

зы, а какого он роста?

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1020318    Хороший кобель .  http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1747479  Никого не смущает ,что прабабка 1998г явно метис пита ?