Алекс :

http://savepic.org/2606787m.jpg В таком случае и вам безвоздмезно прекоасная идея , воспользуйтесь опытом выращивания бычков мутантов для своих супер мышечных амбулей -вы же к этому стремитесь !

Спасибо, конечно, но слава богу, есть  собаки, отвечающих моим требованиям, и есть возможность с ними вязать, поэтому у меня нет необходимости плодить метисов, пользуясь услугами того-что-ближе-лежало.

Алекс :

Качество собаки меряется расстоянием -это оригинально ,тогда вам на луну нужно ,там недавно НЛО заметили !

Иногда расстоянием измеряются возможности
А о качестве с вами говорить бессмысленно - вчера вон попытались уже

TAX118 :

Buster :

Нет,тут разные вещи.У питов экстерьером природа занимается,а человек только отбором по рабочим качествам.А в вашем случае происходит вмешательство еще и в экстерьер.Питы в рабочих питомниках,даже "бракованные"-идеальны по здоровью и физич.данным.И идеальны как раз с биологической точки зрения,про психику,не свойственную псовым говорить не будем.Во всяком случае жаркая погода или повышенная физ.нагрузка им вреда нанести не может,в отличие от "экстремальных" собак,которым часто просто жить тяжело,не то что делать еще что то при этом.

Это абсолютно неважно, что именно подвергается искусственному отбору. Факт то, что если не отбирать, то действительно постепенно приходят к оптимальному для жизни состоянию - к дворняжке - экстерьерно и психически.

Согласен,что если питов не отбирать по рабочим качествам,то они не только внешне (большинство питов похожи на короткошерстных дворняг ),но и "внутренне" будут как дворняги.Недавно показывали по телеку соревнования ездовых собак,так большинство по фенотипу-типичные дворняги.О чем это говорит? И как раз очень важно,что подвергается отбору,потому как рабочий пит комфортно себя чувствует в жизни (разве только после боев хреново),а вот декоры,над фенотипом которых потрудились,то жару не переносят,то с сердцем проблемы,то зубы мелкие и слабые и не в том количестве,то долго бегать нельзя и т.д. Так что есть разница,что подвергается отбору,если рассматривать здоровье,функциональность и способности собаки.

TAX118 :

Buster :

TAX118 :

Это абсолютно неважно, что именно подвергается искусственному отбору. Факт то, что если не отбирать, то действительно постепенно приходят к оптимальному для жизни состоянию - к дворняжке - экстерьерно и психически.

Согласен,что если питов не отбирать по рабочим качествам,то они не только внешне (большинство питов похожи на короткошерстных дворняг ),но и "внутренне" будут как дворняги.Недавно показывали по телеку соревнования ездовых собак,так большинство по фенотипу-типичные дворняги.О чем это говорит? И как раз очень важно,что подвергается отбору,потому как рабочий пит комфортно себя чувствует в жизни (разве только после боев хреново),а вот декоры,над фенотипом которых потрудились,то жару не переносят,то с сердцем проблемы,то зубы мелкие и слабые и не в том количестве,то долго бегать нельзя и т.д. Так что есть разница,что подвергается отбору,если рассматривать здоровье,функциональность и способности собаки.

Как я понимаю, мы говорим об одном и том же. Однако напомню, с чего начался разговор. С того, что то, что "вылезает" в отсутствие отбора и есть оптимум. А вылезают, как мы вроде выяснили, дворняжки.
Ну так что, обзаведемся все дворняжками?!  Таки да, оптимальная форма жизни...

Если бы дворняги обладали необходимыми рабочими качествами,то вопросов нет,большинство бы их держало.А так,кроме железного здоровья у дворняги ничего нет.Эта собака абсолютно не предсказуема (в плане рабочих качеств) и как она себя поведет в той или иной ситуации никогда не известно.Но если крупной дворняге добавить рабочие качества хорошего служебника (к примеру,пофантазируем немного),то это будет идеальная собака для охраны,с железным здоровьем и иммунитетом,способная выполнять свои обязанности круглый год и в любых погодных условиях.

TAX118 :

Buster :

Если бы дворняги обладали необходимыми рабочими качествами,то вопросов нет,большинство бы их держало.А так,кроме железного здоровья у дворняги ничего нет.Эта собака абсолютно не предсказуема (в плане рабочих качеств) и как она себя поведет в той или иной ситуации никогда не известно.Но если крупной дворняге добавить рабочие качества хорошего служебника (к примеру,пофантазируем немного),то это будет идеальная собака для охраны,с железным здоровьем и иммунитетом,способная выполнять свои обязанности круглый год и в любых погодных условиях.

Как это ничего нет у дворняги, кроме здоровья?! Это замороченных рабочих качеств нет, которые нужны ЛЮДЯМ, а вовсе не им. Те же "рабочие качества", которые нужны самим дворнягам, у них выражены замечательно! Эта та самая трусоватость (хорошо, назовем её осторожностью), отличная приспособляемость, явная склонность к бродяжничеству, выраженное иерархическое поведение и прочее. Это не случайный набор, это и есть оптимум для выживания. И вполне предсказуемый, особенно если брать выборку побольше.

Вы понимаете о чем я говорю,не нужно передергивать.У дворняги нет нужных для человека РАБОЧИХ качеств.А утрированно короткая морда,к примеру и бочкообразный корпус-это блажь заводчика и к рабочим качествам отношения не имеет,а скорее даже их уменьшает и вы это прекрасно знаете,но для вас "чтобы на бульдога был похож"-стоит на первом месте.

Алекс :

Сергей , я искренне желаю что бы у Пери проявился атавизм в характере, и она хоть бы посредственно показала достойный результат , но это лотерея , или исключения из правил только благодаря тем дальним предкам ,что есть в родухе .Цель у барышень в разведении совсем другая и нормальных собак очень скоро уже  не будет ! По поводу дискуссий с женским полом есть( русская пословица) " Брехни много, а правда одна".

Увидим, на что Пери будет способна в реальности, я её недостатки скрывать не собираюсь, если таковые будут. А женская точка зрения всем давно ясна, доказывать, что либо смысла нет, ибо это бесполезно.

Ириша :

Объясните мне, почему нужно вязать амбулей разных типов меж собой? Как мне кажется, стандартники должны вязаться со стандартниками. Или имелось ввиду, что к классикам желательно приливать стандартников? Для равновесия какого-то (чтобы незаклассиковывались-боже, ну и слово я придумала ) или для чего?

Амбули не признанная порода именно из за не устойчивого фенотипа. При вязке любых двух собак очень сложно предсказать конечный результат. Но есть тенденция. При вязке двух собак одного типа, не важно стандарт или булли, часть щенков получается экстремального типа. У булли это щенки фенотипически сильно забульдоженные, у стандартов - щенки в типе питбулей или гончих. И то и то не хорошо. При этом, если на щенков в булли типе, особенно на экстрим, желающих найти не сложно, то купить питообразного, или гончеобразного бульдога желающих находится намного меньше. А раз нет спроса, то соответственно не много и предложений. Самые банальные законы рынка.

Наиболее безопасный и простой вариант получения более менее приличных по экстерьеру щенков, это вязать стандартов с булли. Потому так и вяжут.
Почему в основном вяжут с булли кобелями? Да все очень просто и банально. Как правило это привозные кобели, которых к тому же еще и рекламируют. Они на виду и на слуху. Вот с ними и вяжут. Были бы хорошие стандартные кобели, вязали бы и с ними. Но что то я хороших стандартов давненько не видела. Если они и есть, то никто их не показывает. У Бьюти моей есть сын, крупный стандартник. Он довольно много вязался.

Отредактировано Beaytiful (20 January 2013 23:53:06)

Evander :

Beaytiful :

У Бьюти моей есть сын, крупный стандартник. Он довольно много вязался.

А фотки его есть?

постараюсь найти. У меня за последний год накрылось два ноута, очень много фоток пропало Но я поищу.

Beaytiful :

вот он. Mojito Terra Viva

это еще молодой, или интермедия, или юниоры еще.

http://www.isok.ru/img/full/3bc6c0ccac0 … 1b1894.jpg

а это уже взрослый, 3 года

http://www.isok.ru/img/full/f63969e4ab6 … 1db5bd.jpg

http://www.isok.ru/img/full/bb895fbb4e0 … 99742b.jpg

Но мне кажется это не стандартник. Он крупноват для стандартника.

вот евойная мать. Она тоже не стандартник?

Buster :

Вы понимаете о чем я говорю,не нужно передергивать.У дворняги нет нужных для человека РАБОЧИХ качеств.А утрированно короткая морда,к примеру и бочкообразный корпус-это блажь заводчика и к рабочим качествам отношения не имеет,а скорее даже их уменьшает и вы это прекрасно знаете,но для вас "чтобы на бульдога был похож"-стоит на первом месте.

Однако еще тогда, когда бульдог был травильной собакой, мы можем увидеть именно очень короткомордых собак. А поскольку экстерьер тогда мало кого волновал, значит эти собаки, с этими самыми короткими мордами, отвечали своему функциональному предназначению.
Умейте видеть обе стороны.

Бирюк :

Ребята и девчата,объясните мне, непрофессиональному дураку,зачем амбулю нужен перекус.Именно амбулю,а не судьям и разведенцам.Ссылки на изначальную форму челюстей быкодава,равно как и дань традиции, - не принимаются.Попробуйте быть предельно объективными.

Если отбросить наследие предков, то остается физиология и анатомия. Хотим коренастую собаку с широкими челюстями? Получаем перекус в довесок. Всё связано.