jh76 :

Alaunt-M :

Попалась вот такое фото е файсбуке...
http://s018.radikal.ru/i522/1301/40/bb3ae69cc307.jpg

......))))))))))круто!!!!вот так охранник..))))

Это, неверное, месть за не вкусный завтрак)))))

Алекс :

Alaunt-M :

Попалась вот такое фото е файсбуке...
http://s018.radikal.ru/i522/1301/40/bb3ae69cc307.jpg

Круто ,в самый мениск !

да нее...я тоже сначала подумал,что хорошо пес взял..выше колена за мякоть

Алекс :

jh76 :

Алекс :

Круто ,в самый мениск !

да нее...я тоже сначала подумал,что хорошо пес взял..выше колена за мякоть

По любому у хозяина что то сзади оттопырилось !

..))))это да...думаю экстаз испытал..

Бирюк :

...выходят три облома с палками - и полный фул-контакт.В разведение - только геймные собаки.Особо ценные - производители,показавшие дедгейм. Шутка.

А заодно и отбор фигурантов. 

Это пит только американского разлива

Бирюк :

Тут несколько ранее поднимался вопрос о боевых собаках древности. Мы не можем знать доподлинно,но возможно в те годы,века и тысячелетия действительно шёл достаточно жёсткий отбор по упомянутому мной принципу.Представьте себе на минуту,что стимулом в таком разведении являются не деньги и личные амбиции,как в "питспорте", а победа или смерть в "коллективных боях без правил" с применением любого вида холодного оружия.

Ну это да, проверочка ничего себе.
Раньше и человеков так пытались совершенствовать, спартанцы, например.

Если убрать из рассказа поэтическую составляющую(излишнюю для кинолога),то,возможно,где-то примерно так и было.Сложно сказать,какие именно методы отбора и подготовки собак применяли древние,но у них было достаточно времени,чтобы выбрать и отточить наиболее эффективные и безотказные из них.Насчёт того,что "главным было развитие недоверчивого отношения к посторонним людям",позволю себе усомниться.Что хорошо для караульной собаки, вряд ли подойдёт для травильной.Как тогда быть со своими воинами в строю?Со всем легионом не познакомишь.А ещё интересно было бы взглянуть на "защиту из толстой,но мягкой кожи,приятной для укуса".Но вот то,что "закладывался стереотип нападения", - представляется вполне логичным.Вопрос только какой? Впрочем, пращуры  наши едва ли испытывали дефицит времени для построения нужных схем.

Вот еще информация

Тактика
В сражениях использовались целые своры таких собак. Собаки стремительно врубались в боевые порядки противника, производя невероятную сумятицу, калеча лошадей, раня и опрокидывая воинов неприятеля. При этом кроме расстройства боевых порядков врага и отвлечения его внимания, боевые собаки уничтожали и солдат противника. Вся система подготовки боевой собаки была направлена на то, чтобы, вцепившись в воина, собака боролась с ним до тех пор, пока не победит или не погибнет в поединке. При этом оторвать или поразить хорошо защищенную, тяжелую, физически очень сильную, специально натасканную для убийства человека собаку было крайне сложно.

Подготовка
Военных собак натаскивали для борьбы с противником со щенячьего возраста. Для этой цели использовали довольно распространенные и поныне методы тренинга. Помощник воспитателя, одетый в специальную накидку из толстой шкуры, дразнил собаку, доводя её до бешенства. Когда воспитатель спускал собаку с поводка, она бросалась на «дразнилу» и впивалась в него зубами. В это время помощник старался подставить собаке потенциально уязвимые части тела (имея в виду воина в доспехах). Так развивалась привычка брать противника точно по месту. В этот же период собакам прививали такие навыки, как преследование бегущего человека и работа с лежащим человеком.
Людей, которые дразнили собак, часто меняли, чтобы воспитать в собаке злобу ко всем людям, а не к конкретному человеку. На следующем этапе подготовки на одежду из шкуры надевали доспехи противника, затем доспехи надевали и на собаку, постепенно приучая её сражаться в обстановке, максимально приближенной к боевой. Шипы на шлеме и ошейнике заменяли деревянными палочками. Собак приучали к толчкам, ударам по щиткам, звону оружия, лошадям.

Р.И. Байдер. Боевые собаки мира.

Насчёт запаха, думаю,ты права,Мавра.Мне тоже сразу пришла такая мысль в голову.Как-то собаки должны были отличать своих от чужих. Собаки на зоне якобы отличают запах "служивых" от запаха зеков.А "фигурантам" следовало работать в запахе варваров,надевая поверх защитки их вещи(самим помывшись перед этим).В заключительной стадии можно было использовать пленных варваров,ставя их впереди центурии и добиваясь стереотипа "добычи"(разумеется не на рукав).И вообще в процессе тренинга добиваться нужного стереотипа в условиях,приближенных к реальным -  когда сходятся две массы людей - своих и чужих.Насчёт сложности подготовки - думаю она стоила того(не ИПО сдавать для частного лица).
П.С. Байдер пишет слишком красиво,слизывая кое-какие моменты с советской ЗКС и не пытаясь вникнуть в глубь  "реала" того времени.Хотя написанное(надо отдать должное)выглядит довольно гладко.

Buster :

Тут писали,что якобы боевых собак натаскивали переодетые в толстую кожу дрессировщики.Если в сталинское время и при Советской власти на зонах овчарок натаскивали на зеках без всякой защиты,то думаю в древние времена недостатка в рабах не было,чтобы еще самим дрессировщикам заморачиваться переодеваниями.Достаточно было щитками из жесткой кожи (к примеру) закрыть у раба места,где у воина были латы,чтобы собака быстро разобрала,что кусать за голое тело приятнее,чем за щитки из грубой твердой кожи,к тому же собака приучается рвать живое тело и чувствовать кровь,а это совсем другое дело,нежели кусать какие-нибудь протекторы,пусть и из кожи.

А можно и проще ,кормить свежей человеченой ,тогда собака сама найдет место не защищенное ,считая человека добычей!

Алекс :

Buster :

Тут писали,что якобы боевых собак натаскивали переодетые в толстую кожу дрессировщики.Если в сталинское время и при Советской власти на зонах овчарок натаскивали на зеках без всякой защиты,то думаю в древние времена недостатка в рабах не было,чтобы еще самим дрессировщикам заморачиваться переодеваниями.Достаточно было щитками из жесткой кожи (к примеру) закрыть у раба места,где у воина были латы,чтобы собака быстро разобрала,что кусать за голое тело приятнее,чем за щитки из грубой твердой кожи,к тому же собака приучается рвать живое тело и чувствовать кровь,а это совсем другое дело,нежели кусать какие-нибудь протекторы,пусть и из кожи.

А можно и проще ,кормить свежей человеченой ,тогда собака сама найдет место не защищенное ,считая человека добычей!

Я кстати и читал вроде где то ,что в сталинское время в лагерях кормили собак умершими зеками,вроде у Шаламова написано было,точно не помню.

Mavra :

Бирюк :

А "фигурантам" следовало работать в запахе варваров,надевая поверх защитки их вещи(самим помывшись перед этим).В заключительной стадии можно было использовать пленных варваров,ставя их впереди центурии и добиваясь стереотипа "добычи"(разумеется не на рукав).И вообще в процессе тренинга добиваться нужного стереотипа в условиях,приближенных к реальным -  когда сходятся две массы людей - своих и чужих.

Buster :

Тут писали,что якобы боевых собак натаскивали переодетые в толстую кожу дрессировщики.Если в сталинское время и при Советской власти на зонах овчарок натаскивали на зеках без всякой защиты,то думаю в древние времена недостатка в рабах не было,чтобы еще самим дрессировщикам заморачиваться переодеваниями.

Я думаю, что пленные варвары для дрессировки не годились.
Ну, скажем так, запах пота у воинов на поле боя слишком похож, чтобы различить своих-чужих, и слишком индивидуален, чтобы в пылу схватки вообще кого-то успеть различить, кроме разве что своего дрессировщика.
Если по запаху у воинов разных сторон и были различия, то они могли зависеть 1) от разной пищи и 2) от разных условий проживания. У пленных рабов разных племен пища была, скорее всего, одинаковой (вряд ли им специально готовили похлебку, как в родном лагере), да и условия проживания тоже. Получается, что раб-дрессировшик и раб-"враг" пахли одинаково.

Buster :

Достаточно было щитками из жесткой кожи (к примеру) закрыть у раба места,где у воина были латы,чтобы собака быстро разобрала,что кусать за голое тело приятнее,чем за щитки из грубой твердой кожи,к тому же собака приучается рвать живое тело и чувствовать кровь,а это совсем другое дело,нежели кусать какие-нибудь протекторы,пусть и из кожи.

Это не решает вопроса различения своих-чужих. Собаки могут запутаться, на своих пойти. Тоже "мясо", в общем-то.

И потом все же мне кажется, что собаки работали именно в паре со "своим" воином. Воин-враг в латах с мечом в руке легко порубит собаку, даже прикрытую латами. А вот если он вынужден биться с человеком и собакой одновременно, то скорее всего потерпит поражение.
То есть собака или шла на врага по команде, или просто подключалась, когда дрессировщик нападал. Тогда ей не пришлось бы особо задумываться, что тут свой, кто чужой. Ей дрессировщик показывал.

Там ведь не поединки были. Стенка на стенку. Думаю,мотивацию делали - "только вперёд".Так и дрессировали.

Buster :

Собаки тонко чувствуют запах.И запах воинов из другого лагеря всегда для них будет отличен от своих,среди которых они находятся.

Это да, но это если у собаки есть время воздух втянуть и если эмоции не перехлестывают. (Вон на картинке выше собанька "от избытка чувств" хозяину ножку укоротить решила.)
Если собака и различает запах чужого воина, то не запах тела, а скорее, запах одежды и лат. У кого из чего делались латы и поддевки под них. Могла быть разная по выделке кожа.
Но вообще нельзя забывать, что на поле боя к другим прочим запахам примешивается еще запах крови, который и для человека-то сильный, а для собаки, как для хищника, - еще и непосредственный раздражитель, снимающий практически все тормоза.

Buster :

А по поводу в пылу боя переключиться на своего,то вполне может быть,поэтому скорее всего воины шли далеко позади собак.И собаки пускались для внесения сумятицы в ряды врагов и скажем так: для  нанесения предварительного урона.Вообще,думаю,что боевые собаки были одноразовым вариантом,скорее всего 90% их после боя не выживало.

Вот я тоже так думаю. +1
Поэтому вряд ли маложивущим собакам стали бы давать "кушать" рабов, которых можно было продать и еще долго эксплуатировать. Ну разве что самых строптивых...