Wilk, не бред. "Волки предпочитают не связываться с росомахой" (с)- Тимофей Баженов. А волки- это стая из 6-11 голов по 40-50 кг. А росомаха- мелкое одиночное существо в 20 кг. Но очень злобное.
Согласен, что волки могут отогнать даже взрослого мишку от добычи ( не всегда, когда как). Но то, что медведь не умный- это вы ошибаетесь. Одна дрессура косолапого чего стоит ( и не только). Я вот не видел дрессированных волков

Отредактировано Иван Сергеевич (16 January 2013 16:18:26)

Если нет выхода то да. А если за добычу то нет - убежит. Так как не выгодно умирать или получать травмы. Травмированному медведю выжить проще, чем тигру. Надеюсь не надло объяснять почему.

Иван Сергеевич :

Wilk, не бред. "Волки предпочитают не связываться с росомахой" (с)- Тимофей Баженов. А волки- это стая из 6-11 голов по 40-50 кг. А росомаха- мелкое одиночное существо в 20 кг. Но очень злобное.
Согласен, что волки могут отогнать даже взрослого мишку от добычи ( не всегда, когда как). Но то, что медведь не умный- это вы ошибаетесь. Одна дрессура косолапого чего стоит ( и не только). Я вот не видел дрессированных волков

Злобность имеет значение только при необходимых боевых навыках. У росомахи они отсутствуют. У волка - сверх всякой меры, это самый совершенный и адекватный боец в животном мире.
При включении телевизора хорошо бы еще и голову включать, там много чего увидеть можно, информацию нужно уметь фильтровать и анализировать.

И дрессированных людей там тоже чего-то не видно.

Wilk :

Из статистики советских времен, тигр-медведь, по памяти, своими словами (запомнил смысл):
В столкновениях тигров с медведями победителем обычно выходит тигр, из 10 схваток в 8-ми случаях медведь (бурый) бывает убит и съеден.

При всей моей любви к кошачьим, доля побед тигра завышена.Статистика верна, если только сюда входят и победы над медведицами. В сражениях против взрослого самца бурого медведя амурский тигр выходит победителем не в 80, а только в 50% случаев ( что все равно много, на долю медведя приходится менее 50% побед, тк есть еще и ничьи, когда звери разошлись или сдохли оба), то есть в 5 случаях из 10. Но это в среднем- в каждом отдельном случае исход может быть любым. На очень крупного самца тигр напасть в большинстве случаев не рискннет.
А вообще тема называется "волки"

Спасибо. Премного благодарен. Век не забуду.
http://wildportal.ru/zveri/109_volk_protiv_grizli.html
Больше ничего не нашел пока. Видео не показательное, волков слишком много, медведь мелкий, исход заранее предрешен. Но тем не менее.

Статистика конфликтов тигр-медведь по Сихотэ-Алиню - тоже так себе. Слишком мала выборка, критерии фильтрации непонятны. Да и расшифровка событий по следам допускает слишком широкое поле для толкований, как мне кажется.

Отредактировано Wilk (18 January 2013 06:38:01)

Тундровые волки зимой охотятся в основном на карибу. У карибу есть преимущество перед волком - он отлично бегает по глубокому снегу, в котром проваливается волк. К тому же карибу очень вынослив. Ликаон и объекты его охоты не испытыввают такую разницу - что хищник, что жертва отлично передвигаются по почве в любое время года. И как правило они охотятся на антилоп, которые менее выносливы чем они.
Тундровые волки летом питаются в основном полевками и рыбой. Чего никогда не делают ликаоны.

Но тут появляется совершенно другой интересный вопрос. Согласно Фарли Моуэту тундровые волки не кочуют за оленями. А гиены и ликаоны кочуют за стадами.
Возможно волки не кочуют те, у которых есть щенки. Именно за такой стаей и наблюдал в основном Фарли Моуэт и написал свою знаменитую книгу.
А так как в тундре детеныши рождаются весной, то летом у волков всегда наличествуют маленькие волчата в стае и кочевать они не могут.
Ликаоны приносят детенышей в любое время года. Поэтому имеют ли они возможность по этой причине кочевать за стадами или нет не зависит от времени года.
Возможна еще такая причина: антилопы живущие в нац. парках Африки менее пугливы, чем копытные Америки и Евразии (даже те которые живут в нац. парках).
И еще, ликаоны на всей протяжености своего ареала живут и охотятся в одних и тех же условиях. Волки же живут и охотятся в самых разнообразных условиях и во всех регионах, в которых обитают волки нет такой плотности и разнообразия подходящей добычи как в Африке.
Следовательно исследования успешности охоты ликаонов из разных регионов будет показывать один и тот же результат. В случае же с волками - совершенно разный.
Ликаон может позволить себе выбирать между водяными козлами, ампалами, газелями, гну и т.п. А у волка выбор сравнительно небольшой. Джейранов мало. Сайгаки невероятно выносливы. Бизон крупный. Стада вапити и тем более других оленей меньше стад многих африканских антилоп. Про северного оленя я уже писал, на снегу ему легче чем волку.
Ликаон на твердой почве так же вынослив как скажем гну. Волк на твердой поче также вынослив как северный олень. То есть и один и второй хищник физически могут нагнать свою жертву. Однако в глубоком снегу волк передвигается медленнее своего потенциала и "становится" гораздо менее выносливым, чем карибу. Поэтому догнать его зимой ему сложнее, чем гиеновой собаке гну или водяного козла (последний так вообще не особо выносливый).

Их находок не много. Если я не ошибаюсь, что в ареале пещерной гиены остатки волка встречаются гораздо реже остатков гиен. И в принципе волчьих костей в плейстоцене очень немного обнаруживается. Правда здесь есть поправка на то, что раскапыают , в основном, кухонно-хозайственные отбросы человека на стоянках палеолита. А он мог просто не охотиться на волков специально. Но тогда не понятно, почему же костей гиен больше, чем волчьих - ее явно люди не ели и вряд ли использовали шкуру, когда у них были песцы.

Атрокс, я согласен с тем, что ты написал про серого волка в целом, но все же предполагаю, что он охотится менее эффективно (в луговых перелесках тоже), т.к. его социальность вряд ли имеет столь же древние корни, как общественная жизнь диких собак. Поэтому предполагаю, что тактика групповой охоты у ликаонов и дхолей все же более совершенная, чем у серых волков. Но это просто рассуждение, данных у меня нет.

И кстати, копытные выносливее любых хищников, кроме, может быть куньих. Даже псовые все же не загоняют жертву вусмерть , а перерезают ей пути отступления, выстраивая загоны, засады, подставы и перехваты.
Просто бегом по прямой даже волки и ликаоны, если не ошибаюсь, вообще никого загнать не могут (кроме совсем уж оседлых видов типа кабарги или дик-дика)

Отредактировано Miracinonyx (19 January 2013 18:17:58)

Еще не известно, как кошки влияли на численность волка в присутствии гиен - в период целостности экосистемы. Вполне вероятно, что по аналогии с Африкой, и волки не так сильно ощущали пресинг крупных кошек как сейчас.

Артём, следует рассматривать конкретный географический регион. Везде было по-разному. Выше я написал как оно могло быть в Грузии.
Как я уже писал в Грузии из крупных одиночных хищников были следующие:

А из крупных одиночек - лев (тигр только в голоцене появился), леопард, а также бурый медведь и пещерный.

Итак, пещерного медведя можно не рассматривать. Бурого можно, но его было мало и тебя конкретно интересует взаимоотношение кошачьих с гиенами и волками.
Так вот леопард он одиночка - для волков и гиен не такая уж и угроза. Остается только лев. А он любит открытые места и не поднимается высоко в горы, вообще гористую местность не очень любит. В лесу же и в горах у волков были в качестве конкурентов дхоли и в меньшей степени бурый медведь, которого тогда было мало (на Кавказе). Дхоли возможно поднимались еще выше, нежели серые волки и предпочитали более скалистые горы. На открытом местности волки чаще сталкивались со львами и гиенами. И возможно сосуществовали они с ними так же как сегодня гиеновые собаки сосуществуют со львами и гиенами.

Отредактировано Кот (19 January 2013 20:09:29)

Сегодня тигр выбивает волка потому, что мало добычи. Мало добычи - волк образовывает маленькие стаи. Прокормиться одному тигру на таком меню проще, чем даже маленькой стае волков. Тем более что тигр часто нападает на кабанов и оленей. А волки на кабанов нападают относительно реже, чаще на оленей, которых там мало. Выходит прямая конкуренция, да и еше не самая подходящая добыча для волка - кабан, на которого он нападает сравнительно редко и только олень который волку идеально подходим.
Да Дальнем Востоке разрушена экосистема. Так или иначе. А в Африке нет. Вот там никто никого не выбивает, ни львы, ни гиены, ни гиеновые собаки. Когда в Африке обитал медведь и волк, то они жили на севере континента. Ведведь жил в горах, волк отчасти тоже. Но там в свое время жили и львы. Так что думаю что взаимоотношения между львами и африканскими волками были примерно такими же как между львами и ликаонами.

По-моему в экосистемах, в прошлые времена, волк толком не сосуществовал ни с тигром, ни с леопардом. Думаю, что в плейстоцене волк был маргинальным хищником и преимущество получил лишь в голоцене, при разрушении прежних экосистем и резком сокращении численности крупных кошек и специализированных собак, вроде дхолей. Вот в годы обилия копытных на Дальнем востоке были обычны дхоли, тигры и леопарды, а волков практически не было.

это какой подвид? рыжий американский?

Отредактировано Галина78 (23 January 2013 06:21:18)

http://www.prognoz.ee/1118614/u-nemca-n … olkov-foto

79-летний немец Вернер Фройнд уже 40 лет занимается воспитанием волков, пишет Daily Mail. Он говорит, что волки – отличные спутники, они любят играть и их вполне можно обучать.
REKLAAM
В Wolfspark Вернера Фройнда обитают волки со всего мира – из Европы, Сибири, Канады, Монголии и Арктики. Они образовали шесть стай.

По словам Фройнда, волки относятся к нему как к вожаку, во время еды ему позволяют первому вонзить в тушу зубы – и только тогда за трапезу принимаются остальные. Волки, по словам Фройнда, на него не нападают, поскольку уважают его авторитет. Они лижут ему лицо и играют с ним.

Вернер Фройнд создал этот заповедник в 1972 году и воспитал для зоопарков и природных парков более 70 волков.

Отредактировано Галина78 (30 January 2013 03:12:38)