Evander :

Sergeev :

...Вызывает сомнения только: "порода "должна быть такой, какой была создана изначально"". То есть, мне бы тоже хотелось видеть сегодня бульдога изначального. Однако, я сомневаюсь, что это возможно. Я убежден, что собака (точнее - порода) формируется в зависимости от среды обитания.  Меняется среда - меняется порода. На Кавказе среда меняется медленнее, чем у нас, и собаки там ещё близки к своим предкам (но это не значит, что у них нет проблем). Под средой обитания я подразумеваю климатические условия, образ жизни, нравы, пища, выполняемые функции, и т.п.. Поэтому, если мы хотим увидеть в бульдоге сегодняшнем бульдога вчерашнего, возможно, нам не обойтись без машины времени.

Совершенно верно, что любая порода формируется в зависимости от среды обитания, образа жизни, выполняемых функций. Понятно, что в наше время практически не возможно использовать собаку по назначению в силу различных причин, но тестировать собаку перед тем как пустить её в разведение вполне реально...

В наше время невозможно не только использовать по назначению, но и многое другое. Например, невозможно обеспечить такое же питание, содержание, такую же смертность (а значит и естесственный отбор). Всё это (и, думаю, много других факторов в голову мне сейчас не пришло)способствовало определенному развитию породы. Организм приспосабливался к таким условиям: шкура становилась толще, связки крепче, обмен веществ лучше, и т.п.. Ну не держали раньше собак за их ушки или мордочки (исключения не считаем)! Это дорого было. Собаку заводили, если без неё было не обойтись.

Victor :

TAX118, вот отлично Вяткиным (мне нравится что очень доступно пишет) объясняется на малинском форуме:

Здесь встает вопрос мотивации.Что движет собакой? Желание играть с ТРЯПОЧКОЙ реализуя инстинкт добычи или желание сделать нападающему ЧЕЛОВЕКУ БОЛЬНО???
Если игра с тряпочкой -главная мотивация и если приходиться "вынимать" агрессию искуственно "через кость"или другими методами ,то у вас в руках скорее всего СПОРТИВНАЯ СОБАКА не способная к реальной защите. Такая собака может выиграть ЧМ по ИПО или любому другому спорту, но стать защитником семьи ей не суждено.
Рабочая защитная собака в чужом человеке видит в первую очередь врага.Ее этому учить не надо. Но недоверчивость и трусость идут рука об руку и вот тут то и кроется та легко теряемая грань различающая настоящих рабочих собак достойных быть используемых в разведении и всех остальных псевдо рабочих( спортивных, трусливо-прикладных....).
У настоящих защитных рабочих собак недоверчивость к посторонним присутствует с детства. Ее не нужно культивировать или пробуждать треннингом. Излишняя социализация таким собакам не помеха.
Следующий вопоос, хватит ли им уверености? Щенку до года часто не хватает. Чужого они обозначают агрессивным дисплеем , но что делать с ним далее еще не все знают. Если такая собака имеет хорошую рабочую генетику , примерно к году-полутора баланс восстанавливается и при наличии недоверчивости к чужим , при малейшей провокациии собака идет вперед на поражение. Из таких собак выходят супер защитники!Спортивная собака уверена в себе. На защите мощные хватки, быстрые атаки ....Все супер . Трибуны ликуют....но все это через игру....Защищать ваш дом и вас она не станет. Изначальная мотивация не та.

http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=165

Чистые добычники не воспринимают человека как угрозу или врага, поэтому защиты как таковой нет. У настоящего служебника должна быть и защита и добыча и борьба и т.п. Говорят, питам, стаффам и бульдогам как раз именно защиты и не хватает, т.к. исторически это лояльные к людям породы.

Всё точно Алекс описал. Лучше и не скажешь.

Victor :

TAX118, вот отлично Вяткиным (мне нравится что очень доступно пишет) объясняется на малинском форуме:

Здесь встает вопрос мотивации.Что движет собакой? Желание играть с ТРЯПОЧКОЙ реализуя инстинкт добычи или желание сделать нападающему ЧЕЛОВЕКУ БОЛЬНО???
Если игра с тряпочкой -главная мотивация и если приходиться "вынимать" агрессию искуственно "через кость"или другими методами ,то у вас в руках скорее всего СПОРТИВНАЯ СОБАКА не способная к реальной защите. Такая собака может выиграть ЧМ по ИПО или любому другому спорту, но стать защитником семьи ей не суждено.
Рабочая защитная собака в чужом человеке видит в первую очередь врага.Ее этому учить не надо. Но недоверчивость и трусость идут рука об руку и вот тут то и кроется та легко теряемая грань различающая настоящих рабочих собак достойных быть используемых в разведении и всех остальных псевдо рабочих( спортивных, трусливо-прикладных....).
У настоящих защитных рабочих собак недоверчивость к посторонним присутствует с детства. Ее не нужно культивировать или пробуждать треннингом. Излишняя социализация таким собакам не помеха.
Следующий вопоос, хватит ли им уверености? Щенку до года часто не хватает. Чужого они обозначают агрессивным дисплеем , но что делать с ним далее еще не все знают. Если такая собака имеет хорошую рабочую генетику , примерно к году-полутора баланс восстанавливается и при наличии недоверчивости к чужим , при малейшей провокациии собака идет вперед на поражение. Из таких собак выходят супер защитники!Спортивная собака уверена в себе. На защите мощные хватки, быстрые атаки ....Все супер . Трибуны ликуют....но все это через игру....Защищать ваш дом и вас она не станет. Изначальная мотивация не та.

http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=165

Чистые добычники не воспринимают человека как угрозу или врага, поэтому защиты как таковой нет. У настоящего служебника должна быть и защита и добыча и борьба и т.п. Говорят, питам, стаффам и бульдогам как раз именно защиты и не хватает, т.к. исторически это лояльные к людям породы.

Если исходить из сказанного буквально, то чистых добычников среди бульдогов просто нет.

Такого типа бульдоги мне очень нравятся.

Antisies :

Полно их, также как и стафоов и питов. И уж кому как не Вам, заводчику, это не знать.

Мне такие не встречались. Со стаффами и питами на защите особо дело не имела, ничего не могу сказать.
Скажите, а вы сами-то с бульдогами работали? Или только со слов?

Antisies :

TAX118 :

Antisies :

Полно их, также как и стафоов и питов. И уж кому как не Вам, заводчику, это не знать.

Мне такие не встречались. Со стаффами и питами на защите особо дело не имела, ничего не могу сказать.
Скажите, а вы сами-то с бульдогами работали? Или только со слов?

С амбулями сам не работал, но видел как работали другие. Работал со стаффом. Лично для меня, для работы по человеку он  предпочтительнее из такого вида собак

Отредактировано Antisies (17 January 2013 12:56:21)

Ярик :

Я вот не пойму,если тебе нравятся такие бульдоги,зачем ты взял совсем другую собаку?

Что значит совсем другая собака? Её телосложение мне очень нравится, даже более чем..., немного другая морда, вот и все отличия.

Не перегибай!

Ярик :

Собаки которых ты выложил стандартники,а твоей 6-ть месяцев и она еще ой как поменяется.От родителей не убежишь.Показать фото своего в 6-ть месяцев.
Где я перегнул.

Вот когда поменяется, тогда и будет разговор...
Покажи фото, что спрашивать?

Отредактировано Evander (17 January 2013 13:17:00)

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Помнишь мы говорили на похожую тему и ты называл неуверенных собак слабыми.А по этим словам получается,опыта не хватает.

Неуверенные и останутся слабыми. Собака, которая не имеет опыта, ведёт себя не так. Это не имеет ничего общего с неуверенностью в себе.
ps  у меня таких не было.

А у Вяткина наверно были,раз пишет.Может все немного сложнее в момент взросления,чем кажется на первый взгляд?

Неуверенных в себе тоже не было.
Собака может не знать, что делать. Но она уверена в себе, не боится и недоверчива к посторонним.

Отредактировано Antisies (17 January 2013 13:21:28)

Ярик :

Собаки которых ты выложил стандартники,а твоей 6-ть месяцев и она еще ой как поменяется.От родителей не убежишь.Показать фото своего в 6-ть месяцев.
Где я перегнул.

Поменяется, конечно. Но стандартником она по-любому не будет. И экстримом тоже не будет. Впрочем, я надеюсь, даже моя не будет, которая куда как больше забульдожена.

Ярик :

Собаки которых ты выложил стандартники,а твоей 6-ть месяцев и она еще ой как поменяется.От родителей не убежишь.Показать фото своего в 6-ть месяцев.
Где я перегнул.

К какому типу отнесёшь данного амбуля? А он мне тоже очень нравится.))


Я бы ещё с него килограмма 3 скинул и было бы совсем нормально.

Отредактировано Evander (17 January 2013 13:31:47)

TAX118 :

Ириша :

TAX118 :

Если смогут трусишку обучить так, чтобы она выглядела куражной, то да, будет все равно. Только вот очень сложно это. Ну, может совсем несведущий и поведется, а кто хоть чуть собаками интересовался, легко труса увидит.

А вообще как сейчас обстоят дела с трусишками на выставках? (то есть, как судьи смотрят на это). Дают оценки ( и какие) или может, ещё что-то? Делают ли дисквал? (и есть ли возрастные поблажки)

Дела обстоят так себе. Есть судьи, которые обращают на это внимание, но основная масса, увы, пропускает мимо. Хотя, думаю, видят.
А вот за границей на монках с этим лучше на порядок! Чуть собака накосячила - спасибо, до свидания! Или, если есть сомнения, тут же устраивают маленькую проверку реакции: бросают папку, ключи, хлопают или еще что-нибудь. И внимательно наблюдают. Что не так - спасибо, до свидания. Где-то на видео с ЧМ, которое я вешала, это есть.

Я вам сейчас в личку попробую забавный материальчик кинуть, сами выводы сделаете...

Печалька...   (не перестаю с каждым разом грустит по этому поводу). И видео подтверждает, даже слова в песне в тему...
А по поводу выставок за границей, мне вот тоже нравится там больше как дела обстоят (не то что у нас...). Хотя я там (на заграничных выставках амбулей) не была лично, но рассматривала видеоролики и сделала вывод.

P.S. Вообще так глупо водить свою трусливую собаку (не понимая, не признавая, или скорее не хотение понимать-признавать, что это порок) по выставкам и что-то пытаться там получать достойное (всё равно это незаслуженно и глупый обман, приятнее получать заслуженное и оправданное). Можно обманывать других, но себя не обманешь. И жаль конечно, что не делают дисквал (видимо уж плевать, главное "отработать" и пойти домой)...а то люди так и буду себя обманывать и воспринимать это (трусость) как должное, не постыдное и нормальное.