Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#701 15 January 2013 18:10:35
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
У леопардов хоть есть возможность взобраться на дерево, что они и делают. Львам же приходится или вступать в конфликт или же отступать. Лев конечно доминирует, так как пятнистых гиен в Африке всего в два раза больше львов. Взрослый лев ( даже самка) стоит больше двух гиен, хотя по весу- иногда примерно одинаково. Но без матерых самцов совладать с огромными замбийскими гиенами, думаю, даже 3-4 взрослым львицам сложно ( против клана).
Неактивен
#702 15 January 2013 18:22:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Леопарды часто страдают от того, что гиены забирают их добычу. Даже одна гиена может забрать добычу у самого крупного леопарда, так как драться с ней бессмысленно. А вот львы очень редко уступают гиенам и часто убивают их, что сказывается на популяции гиен, так как гиена не так плодовита как лев.
В нормальном прайде львиц ГОРАЗДО больше, чем 3-4. Так что даже если матерые самцы пошли гулять, то 14 львиц вместе с молодыми львами запросто прогонят 40 гиен. К тому же в клане гиен ведь не все особи весят за 70 кг. Там есть мелкие самцы и мелкие самки.
#703 15 January 2013 18:27:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Читал, что леопарды оценивают в каждом случае- есть ли еще поблизости гиены. Когда гиен больше одной, они активно общаются своим знаменитым смехом и другими звуками. Если гиена молчит- скорее всего она одна. Иногда даже разъяренный гепард способен отогнать гиену от добычи ( сам видел: гепарду долго не везло в охоте и как только поймал добычу- первую за несколько дней- отдавать гиене ( была одна) отказался, зашикал и прогнал ее).
Неактивен
#704 15 January 2013 19:14:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Две ручные полосатые гиены. Ведут себя как собаки.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … eaa8#at=82
#706 15 January 2013 23:21:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кстати, Иван Сергеевич, сказанное мною выше наглядно и красочно демонстрирует фотография, которую запостила Галина.
#707 15 January 2013 23:35:07
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Неактивен
#708 15 January 2013 23:44:22
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
Читал, что леопарды оценивают в каждом случае- есть ли еще поблизости гиены. Когда гиен больше одной, они активно общаются своим знаменитым смехом и другими звуками. Если гиена молчит- скорее всего она одна. Иногда даже разъяренный гепард способен отогнать гиену от добычи ( сам видел: гепарду долго не везло в охоте и как только поймал добычу- первую за несколько дней- отдавать гиене ( была одна) отказался, зашикал и прогнал ее).
Бывает ещё и так: гиена, заметив пожирающего добычу леопарда, специально молчит и не подзывает других членов клана. Она пытается отогнать леопарда сама, а если это не получается, гиена и леопард могут даже делить добычу (пример: http://www.youtube.com/watch?v=6jiIe3E9UAQ) Смысл молчания гиены в такой ситуации - если она позовёт "товарок", ей придётся делиться с ними и ей достанется меньше мяса, чем если делиться с одним леопардом.
Неактивен
#709 16 January 2013 10:07:08
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кстати, львов в прайде в среднем в Серенгети 13 особей, сюда входят и детеныши, и взролые самцы и самки. ( из "The Serengeti lion").
Гоша, видел еще, как львица пожирала мясо вместе с гиеной и обе терпели друг друг только потому, что могли привлечь своей разборкой самцов льва, находящихся поблизости и тогда бы львице мало бы что досталось, а гиене- вообще ничего. Ситуация аналогична с твоим примером.
Неактивен
#710 16 January 2013 12:15:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
А сколько в Серенгети в среднем гиен в клане?
#711 16 January 2013 13:38:18
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не знаю. Всего пятнистых гиен в Африке примерно в 2 раза больше чем львов. Судя по этому, а также по тоннам просмотренных мной фильмов и роликов, думаю в среднестатистическом клане 20 гиен или чуть больше.
Ареал обитания пятнистой гиены сейчас намного шире львиного?
Неактивен
#712 16 January 2013 13:59:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Если так, то в Серенгети 13 львов запросто прогонят 20 гиен.
Ареал гиены я бы сказал менее отрывист.
#713 16 January 2013 14:11:11
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
В среднем по Африке в прайде не 13, как в Серенгети,, а 11 особей, это раз
В это число входят и детеныши- например, 1-2 доминантных самца, 5-6 самок, 3-5 детенышей. Львята прогонять никого не будут- иначе станут пищей, это два.
Так что не всегда все так очевидно.
Неактивен
#714 16 January 2013 14:52:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
А вы не учитываете, что и в клане гиен есть детеныши и подростки?
В прайде львов чаще два крупных самца, а не один. Прайд с одним самцом быстро пострадает и в первую очередь от другого прайда, нежели от гиен.
Итак, 11 особей. Среди них два матерых самца, остальные львицы и молодые. В том числе и двухлетние самцы. Двухлетний лев убьет любую гиену.
#715 17 January 2013 06:38:23
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
Гоша, видел еще, как львица пожирала мясо вместе с гиеной и обе терпели друг друг только потому, что могли привлечь своей разборкой самцов льва, находящихся поблизости и тогда бы львице мало бы что досталось, а гиене- вообще ничего. Ситуация аналогична с твоим примером.
Да, так тоже бывает! Конкуренция с членами своей же стаи оказывается сильнее межвидовой.
Неактивен
#716 17 January 2013 15:04:42
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Кот :
А вы не учитываете, что и в клане гиен есть детеныши и подростки?
В прайде львов чаще два крупных самца, а не один. Прайд с одним самцом быстро пострадает и в первую очередь от другого прайда, нежели от гиен.
Итак, 11 особей. Среди них два матерых самца, остальные львицы и молодые. В том числе и двухлетние самцы. Двухлетний лев убьет любую гиену.
Вобще-то вы правы. НО: часто самец пожрет и отходит на несколько сотен метров в тень. А остаются несколько львиц, вот тут-то и налетают гиены и в этой конкретной ситуации не все так очевидно, так как львицы трусливее самцов ( эти вообще безбашенные), и вдобавок, не хотят делать не свою работу ( драться с гиенами). Если львицы видят, что придется отадть много усилий, прогоняя падальщиков, да еще и здоровьем поплатиться, обычно без колебаний оставляют пищу гиенам ( наблюдения из фильмов NG, Animal planet, etc)
Неактивен
#717 17 January 2013 15:41:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Да, это те редлкие случаи когда доминируют гиены. Но лев может прийти на помощь, заслышав звуки драки.
Допустим из 11 львов два матерых самца ушли на время. Осталось 9 животных. 4 самки, 3 подростка и 2 львенка. Так вот 4 львицы и 3 молодых львов запросто прогонят 14-15 гиен.
#718 20 January 2013 20:23:01
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не знаю, выставлялся этот фильм или нет: Ночные Охотники - Банды Гиен
http://video.sibnet.ru/video522681-Noch … ndyi_Gien/
Фильм очень понравился, в основном ночная съёмка их жизни - рекомендую.
Неактивен
#719 23 January 2013 17:11:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Да, хороший фильм. Я практически все фильмы про гиен смотрел, к сожалению, ничего нового.
И снимают обычно про пятнистых, а полосатые и бурые так, мимоходм, в разных фильмах.
Интересная картинка:
Весьма показательная.
С этой работы: http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8211003764
Скачать можно через сцай-хаб.
#720 25 January 2013 01:53:51
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Эпизоды конкуренции пятнистых гиен и львов показаны во многих фильмах. Логично предположить что результаты конкуренции описываются простым обобщением: чем больше приходится гиен на каждого льва в данном районе, тем чаще гиены "терроризируют" львов и отбирают их добычу. Но оказывается не всё так просто. Например меня удивили результаты исследования гиен кратера Нгоронгоро (Oliver P. Honer, Bettina Wachter, Marion L. East and Heribert Hofer. The Response of Spotted Hyaenas to Long-Term Changes in Prey Populations: Functional Response and Interspecific Kleptoparasitism. Journal of Animal Ecology, Vol. 71, No. 2 (Mar., 2002), pp. 236-246).
Авторы этой статьи сравнили конкуренцию гиен кратера со львами в 1960е гг (пользуясь данными Круука) и в 1990е (пользуясь собственными данными). По сравнению с 60ми гг, в 90е соотношение численности гиен к численности львов сильно уменьшилось: было 14,1 а стало 4,2. Следовало ожидать, что гиенам в 90е гг должно было стать значительно труднее отбирать у львов добычу.
Но случилось обратное - соотношение случаев отбора львиной добычи гиенами к случаям отбора гиеновой добычи львами выросло в 3 раза по сравнению к 60м гг (было 18/47 а стало 22/19)!
При этом доля добычи отобранной у гиен львами практически не изменилась и составляла около 20% и в 60е и в 90е гг. Т.е. львы не стали чаще отбирать добычу у гиен, но гиены стали чаще отбирать добычу у львов.
Львов-самцов гиены продолжали бояться: гиены уступали свою добычу львам если появлялся хотя бы один взрослый самец, и не решались отбирать львиную добычу если среди кормящихся львов был хотя бы один взрослый самец (но когда сытый самец уходил, гиены могли напасть на львиц и подростков). Так было и в 60е и в 90е гг. Но в 90е гг гиены стали чаще отбирать добычу у львиц и подростков: если львов-самцов рядом не было, гиены рано или поздно всегда отбирали добычу! При этом соотношение гиен ко львам было почти 7. Т.е. если гиены находили кормящихся львиц и львов-самцов не было рядом, гиен собиралось всё больше и больше и в итоге они нападали и прогоняли львов.
В чём причина изменившегося поведения гиен и их большего успеха в конкуренции со львами, несмотря на снижение соотношения численности гиен ко львам? Судя по данным и выводам авторов, значительную роль сыграло следующее: по сравнению с 60ми гг, в 90е численность гну и зебр в кратере сильно уменьшилась, а численность буйволов наоборот сильно выросла. На буйволов гиенам охотиться труднее чем на гну и зебр, поэтому их стало меньше и прокормиться им стало труднее. Это вынудило гиен обострить конкуренцию со львами и отбирать у них добычу, в частности туши убитых львами взрослых буйволов, которых гиенам трудно самим одолеть.
Неактивен
#721 25 January 2013 14:24:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Львицы- трусихи. Не в 10 раз же сильнее самец льва львицы, чтобы стая гиен боялась одного льва, но не боялась нескольких львиц. Решающую роли, на мой взгляд, играет психология.
Кстати, кто- нибудь знает, насколько большой этот кратер в диаметре (Нгоронгоро)?
Неактивен
#722 25 January 2013 14:42:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Неужели непонятно почему львицы отступают, если даже физических они могут убить гиен? Потому что они активные хищники и малейшее ранение им ни к чему.
Отредактировано Кот (25 January 2013 14:43:25)
#723 25 January 2013 14:53:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
Кстати, кто- нибудь знает, насколько большой этот кратер в диаметре (Нгоронгоро)?
22 км.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#724 25 January 2013 20:29:00
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич и Кот: в принципе я согласен по поводу того что львицы видимо больше боятся ранений чем львы и по этой причине стараются с гиенами не драться, в то время как львы наоборот гиен гоняют и при случае убивают.
Я прочёл ещё несколько статей на тему конкуренции львов и гиен и в итоге напрашивается такой вывод:
Если львов-самцов рядом нет и тушу убитого копытного поедает небольшая группа львиц и подростков (допустим до 5 особей), гиенам обычно удаётся рано или поздно прогнать этих львов и забрать тушу. Но на это требуется время (пока соберётся достаточно гиен), и львы успевают насытиться. Т.е. гиены отбирают уже изрядно поеденную тушу. Думаю поэтому львицы и уклоняются от драки - они уже успели съесть самые питательные части, а получать травмы ради остатков им не выгодно.
Если львиц и подростков много (например от 5 до 10 особей), гиенам чаще всего уже не удаётся их прогнать. Думаю тут две причины: 1. львов так много что даже если соберётся весь клан гиен (такое бывает редко), всё равно соотношение гиен ко львам оказывается недостаточным для успеха, 2. львы не успевают насытиться так как их много а туша одна, и следовательно они более упорно обороняют тушу. Нередко бывают и ситуации когда гиены и львицы временно пожирают добычу вместе - вместо драки им выгоднее есть побыстрее чтобы успеть проглотить самое ценное: и гиены и львицы конкурируют не только с особями другого вида, но и своего - т.е. каждый за себя.
А взрослых и здоровых львов-самцов гиены действительно очень боятся! Статистика наблюдений достаточно велика (более сотни даже в паре-тройке статей) и тем не менее ни разу гиены не отобрали добычу у львов пока хотя бы один самец продолжал её пожирать. Т.е. если гиенам иногда всё таки удаётся одержать верх над львом в расцвете сил, то это случается очень очень редко.
Неактивен
#725 25 January 2013 21:04:26
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Gosha01 :
Иван Сергеевич и Кот: в принципе я согласен по поводу того что львицы видимо больше боятся ранений чем львы и по этой причине стараются с гиенами не драться, в то время как львы наоборот гиен гоняют и при случае убивают.
Я прочёл ещё несколько статей на тему конкуренции львов и гиен и в итоге напрашивается такой вывод:
Если львов-самцов рядом нет и тушу убитого копытного поедает небольшая группа львиц и подростков (допустим до 5 особей), гиенам обычно удаётся рано или поздно прогнать этих львов и забрать тушу. Но на это требуется время (пока соберётся достаточно гиен), и львы успевают насытиться. Т.е. гиены отбирают уже изрядно поеденную тушу. Думаю поэтому львицы и уклоняются от драки - они уже успели съесть самые питательные части, а получать травмы ради остатков им не выгодно.
В целом согласен, кроме одного: когда рядом с обедающими львицами собираются гиены, львицы вместо того, чтобы оперативно набить себе брюхо и уйти спать, начинают нервничать, рычать и скалиться, стараются прогнать падальщиков, даже если те им пока не мешают.
Gosha01 :
А взрослых и здоровых львов-самцов гиены действительно очень боятся! Статистика наблюдений достаточно велика (более сотни даже в паре-тройке статей) и тем не менее ни разу гиены не отобрали добычу у львов пока хотя бы один самец продолжал её пожирать. Т.е. если гиенам иногда всё таки удаётся одержать верх над львом в расцвете сил, то это случается очень очень редко.
У самца со сломанной лапой клану гиен как-то получилось отобрать тушу. Он не стал драться, усугублять здоровье. Травма вроде как была получена во время охоты.
И еще раз повторю, львы почему-то ненавидят кушать "под присмотром" гиен, даже если те не пытаются отнять, а мирно ждут своей очереди в сторонке. Но и самцов ( особено), да и львиц это ОЧЕНЬ бесит, и вместо того, чтобы насытиться и уйти ( рационально, согласитесь), начинают гоняться за гиенами, устают и, выбившись из сил, уступают добычу. Парадокс, недостаток интеллекта или неоправданная ярость.
Отредактировано Иван Сергеевич (25 January 2013 21:06:45)
Неактивен