Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 08 January 2013 18:43:17
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Да, замечательная работа). При таком размере фигурки так тщательно и аккуратно проработать все детали - это как блоху подковать
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#102 09 January 2013 01:53:32
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Спасибо Ребята! остальноя я выложил на зоофоруме здесь:
Новый проект - PaleoWorld Studio
Неактивен
#103 14 January 2013 22:39:26
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Друзья, задумывалась сценка, как австралы обгладывают останки антилопы, вот вопрос, могло ли быть подобное с австралами? И, могли бы они использовать арудия труда (случайные, конечно) при этом. Например, по моей задумке, один австрал долбит кость камнем, чтобы добраться до костного мозга, мог ли он догадаться до такого? Австрал конечно, не камень! )
Неактивен
#104 14 January 2013 22:54:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
redrik :
Друзья, задумывалась сценка, как австралы обгладывают останки антилопы, вот вопрос, могло ли быть подобное с австралами? И, могли бы они использовать арудия труда (случайные, конечно) при этом. Например, по моей задумке, один австрал долбит кость камнем, чтобы добраться до костного мозга, мог ли он догадаться до такого? Австрал конечно, не камень! )
Будет очень даже правдоподобная сцена:
http://antropogenez.ru/single-news/article/10/
Неактивен
#105 17 January 2013 23:09:25
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Спасибо Юра! Как раз с моим мнением и совпадает. Я хотел убедиться, что мои знания не устарели.
Неактивен
#106 30 March 2013 14:46:00
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Ссылка: http://link.springer.com/book/10.1007/9 … 9-0/page/1
Reed et al. 2013. The Paleobiology of Australopithecus
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#107 30 March 2013 16:28:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Спасибо!!
Неактивен
#108 30 March 2013 21:08:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Спасибо большое!)
Неактивен
#109 13 April 2013 13:09:06
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Broom & Robinson 1952. Swartkraans ape-man Paranthropus crassidens. http://rghost.ru/45251882
Остальное под номерами 9, 10, 11 здесь
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#110 11 March 2014 11:57:12
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Друзья, кто знает, какие виды антилоп обитали в одно время и в одном месте с австралами афарскими?
Неактивен
#111 12 March 2014 17:17:42
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Поскольку уже давно не углубляюсь в эту тематику, то по старой памяти взял основные места находок афаренсисов Хадар и Лаэтоли. Значит, коротко, о научной точности: практически все нижеуказанные виды жвачных описаны по фрагментарным и очень фрагментарным остаткам, поэтому я бы не рискнул, придерживаться уж очень точной морфологической реконструкции (импала она и три миллиона лет назад была импалой, разве, что окрас на мордашке чуток другой), ниже на примере поясню.
Значит по Хадару:
Tragelaphus aff. nakuae, «кудуподобная» антилопа. Вот Антоном, реконструированная того же рода Tragelaphus kyaloea из ранних формаций Лотагамы.
Хадарская форма отличается более выраженной спиралью роговых стержней и длиной мозговой части. Насколько сильно это скажется на экстерьере? как по мне, на небольшой модели, например, усиленная «спирализация» придаст вид современного куду, а длина мозговой части, - ну, кто ее заметит?
Kobus oricornis (водяной козел описанный Джентри)
Kobus kob (обычный водяной козел, хотя остатки найдены позже по времени, предполагается, что и во времена «афарцев» они могли существовать)
По Лаэтоли:
Привожу изображения находок антилоп:
Gazella janenschi, описанная еще в 50-е, считается типично афр.газелью и многочисленной среди находок др. антилоп
фото левого рогового стержня
Aepyceros dietrichi (см. рис выше, Дитрих описал ее как «Gazella kohllarseni»), антилопа импала немногим меньше в рамерах, чем современная.
Madoqua avifiuminis (неотрагин), наряду с «газелью яненши», еще одна многочисленная по находкам в Лаэтоли маленькая антилопа . Размерами с дик-дика Кирка, и роговые стержни короче и толще в основании.
Antidorcas recki (лаэтолийский спрингбок, см. рис выше), еще известна под описанием Дитриха, как «Gazella hennigi»
Brabovus nanincisus, интересная антилопа, единственная в своем роде, описанная Джентри в конце 80-х, с «дукероподобными» роговыми стержнями, ученые высказывают мнение, что она нечто среднее между бовинами (а там разброс от буйволов и до канн, поди разбери на кого похожа) и дукерами.
Вот «по быстрячку» и все, может кто и дополнит больше.
В конце не удержусь, чтобы не упомянуть африканских быков (экстерьером схожи с лесным афр. красным буйволом
Simatherium kohllarseni из Лаэтоли (Дитрих,1941) и хадарского Ugandax coryndonae, описанного Джентри в 2006
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#112 25 March 2014 03:06:49
- redrik
- Палеоскульптор
- Зарегистрирован: 05 December 2010
- Сообщений: 638
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Сифака, большое спасибо! Очень помог! Вот всё думаю, кого из них для диорамы пристроить?
Неактивен
#113 25 March 2014 19:40:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
А содержание диарамы какой? - "рутинная жизнь афарских австралопитеков в Африке"? - Тогда что-нибудь средненькое, ярко выражнно африканское, чтобы сразу было понятно, что это за континент и не возникало логических нестыковок (совсем мелкие виды антилоп, скорее всего, боялись австралов и рядом с ним не стали бы пастись, а очень крупные копытные, вроде буйволов, сами испугали бы обезьян. Афарские австралопитеки еще не были активными охотниками на большую добычу, скорее всего - собирали семена трав и добывали черепах да мелочь вроде плиоценовых "дик-диков")
Неактивен
#114 29 May 2015 11:37:23
- Синантроп
- Любитель животных
- Откуда: Республика Саха (Якутия)
- Зарегистрирован: 02 October 2013
- Сообщений: 272
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Новый вид древних людей запутывает следы предков
Ребекка Морелл
Корреспондент Би-би-си по вопросам науки
28 мая 2015
Ископаемые фрагменты скелета Australopithecus deyiremeda
Фрагментарность останков заставляет некоторых ученых сомневаться в обоснованности выделения всех этих существ в отдельные виды
В регионе Афар в Эфиопии обнаружены окаменелые останки представителей ранее неизвестного вида предков древнего человека, сообщают ученые.
Исследователи нашли челюсти и зубы, чей возраст оценивается в 3,3-3,5 млн лет.
Это означает, что новый ископаемый вид древнего человека жил одновременно с несколькими другими человеческими видами, что дополнительно усложняет родословное древо нашего вида.
Новый вид древнего человека называли Australopithecus deyiremeda. Слово deyiremeda означает "близкий родственник" на местном афарском языке.
Найденные кости предположительно являются останками четырех человек, имевших физические черты как обезьян, так и людей.
"Нам пришлось посмотреть на детали анатомии и морфологии зубов и верхней и нижней челюсти, и мы выявили принципиальные отличия", - рассказал Би-би-си руководитель группы исследователей доктор Йоханнас Хайле-Селассие, куратор отдела физической антропологии при Кливлендском музее естественной истории в США.
"У этого нового вида очень мощные челюсти. При этом мы видим, что зубы у него меньшего размера. Клык очень маленький – меньше, чем у всех ископаемых людей, описанных нами в прошлом", - продолжил Хайле-Селассие.
Возраст останков позволяет говорить о том, что в одно и то же время существовало четыре вида древних людей.
Самый известный из этих видов – австралопитек афарский (Australopithecus afarensis). Именно к нему принадлежала ископаемая женщина, которой ученые дали прозвище Люси. Этот вид жил в период 3,8-2,9 лет назад, и вначале считали, что современный человек произошел непосредственно от него.
Однако в 2001 году в Кении был открыт другой вид, получивший название "кениантроп плосколицый" (Kenyanthropus platyops), затем в Чаде – австралопитек бахр-эль-газальский (Australopithecus bahrelghazali) и вот теперь - Australopithecus deyiremeda. Все они могли существовать одновременно.
Некоторые ученые сомневаются в том, что найденные фрагменты скелетов действительно позволяют говорить о различных видах; особенно много возражений вызывает выделение в особый вид австралопитека бахр-эль-газальского.
Доктор Йоханнес Хайле-Селассие демонстрирует ископаемыю челюсть
Доктор Хайле-Селассие говорит, что эта ранняя стадия эволюции человека была устроена на удивление сложно.
"В прежние времена у нас не было ископаемых находок, свидетельствующих о многообразии гоминидов в период среднего плиоцена, и поэтому мы думали, что есть лишь одна линия, один примитивный предок – им считали австралопитека афарского в лице Люси – и от нее-то и произошли все более поздние виды", - объясняет он.
"Эту гипотезу линейной эволюции необходимо пересмотреть. Мы открываем все больше видов, вот еще один обнаружили. Это означает, что кандидатов на роль вида, от которого произошли последующие виды гоминидов, в том числе и наш род Homo, становится все больше", - добавляет Хайле-Селассие.
Чтобы понять, от кого из них мы произошли, нужно найти еще больше ископаемых останков.
Эта работа также позволит ученым выяснить, как сосуществовали эти виды – смешивались ли они либо избегали друг друга и как делили пищу и иные ресурсы, добавляет исследователь.
Неактивен
#115 25 August 2015 11:51:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
А как массивный автралопитек спасался от хищников? Лазить он умел небось также "хорошо", как горилла. Вряд ли быстро бегал.
#116 25 August 2015 12:37:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Также непонятно, парантроп это подрод автралопитеков или все же отдельный род?
Хотелсо знать хотя бы пятерку крупнейших гоминид. Алекс, может ты в курсе?
Ну на первом месте понятное дело гигантопитек. Потом кто? олько знаю, что в числе крупнейших, помимо человека, гориллы и орангутана - парантроп, мегантроп (кстати, непонятно, может это явантроп?), неандерталец.
Непонятно с Proconsul major. В википедии пишут что средний вес этого вида был 50 кг. А в "Атласе первобытного человека" сказано, что он достигал размеров современной гориллы. В инете подробную инфу о нем не нашел.
#117 25 August 2015 12:52:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Вот залез в старую добрую вику:
Weidenreich considered acromegalic gigantism, but ruled it out for not having typical features such as an exaggerated chin and small teeth compared to the jaw's size. Weidenreich never made a direct size estimate of the hominid it came from, but said it was 2/3 the size of Gigantopithecus, which was twice as large as a gorilla, which would make it somewhere around 8 feet (2.44 m) tall and approximately 400 to 600 lbs (181 – 272 kg) if scaled on the same proportions as a robust man or erect hominid.
Верится с трудом.
Мегантром это хомо эректус. То есть прямоходящий. Как вы себе представляете прямоходящего гоминида весом в 270 кг? Даже современные очень крупные люди весом в 150 кг менее ловки и выносливы, чем люди с нормальным весом, а ведь у нас позвоночник и ноги лучше приспособленны для прямохождения, чем у эректуса. То есть мы "прямее", чем он. :-).
#118 25 August 2015 13:24:23
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Амфицион :
А как массивный автралопитек спасался от хищников? Лазить он умел небось также "хорошо", как горилла. Вряд ли быстро бегал.
Ну и спасался как горилла. В чем вопрос-то?
Самые крупные гоминиды? Пять? Шесть! Гигантопитек, горилла, австралопитек (парантроп) Бойса, человек (попадаются особи под 200 кг!) / орангутан (таких жирных не встречается, но масса взрослого "мужчины" впечатляет), парантроп могучий.
Неактивен
#119 25 August 2015 14:55:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Ну и спасался как горилла. В чем вопрос-то?
1. Там, где обитает горилла только один крупный хищник - леопард, которого горилла намного превосходит своими размерами.
2. Там, где обитал массивные автралопитек - хищники были намного крупнее леопарда, а сам автралопитек, даже массивный, был мельче гориллы.
Гигантопитек, горилла, австралопитек (парантроп) Бойса, человек (попадаются особи под 200 кг!) / орангутан (таких жирных не встречается, но масса взрослого "мужчины" впечатляет), парантроп могучий.
Скоро статбю выложу. Мегантроп крупнее гориллы, по-моему он второй после гигантопитека.
#120 28 August 2015 14:00:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Парантропы/массивные австралопитеки были "массивными" только в сравнении с грацильными. У них рост не превышал 160 см, и пропорции тела были типично австральными. Соответственно, спасались от хищников они также, как и грацильные - на деревьях. Способны к древолазанью они были хуже шимпанзе, но намного лучше человека и гориллы.
Можно предположить, что, т.к. это австралопитеки, сплоченность коллектива и способность к групповой обороне у них была заметно лучше, чем у шимпанзе, поэтому самого опасного для обезьян хищника Африки, леопарда, они, возможно, могли от себя отваживать. Насчет динофелисов сложно сказать, они, вроде, по деревьям лазали, но были тяжелее и сильнее, чем леопард.
Неактивен
#121 28 August 2015 15:40:08
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Miracinonyx :
Парантропы/массивные австралопитеки были "массивными" только в сравнении с грацильными. У них рост не превышал 160 см, и пропорции тела были типично австральными. Соответственно, спасались от хищников они также, как и грацильные - на деревьях. Способны к древолазанью они были хуже шимпанзе, но намного лучше человека и гориллы.
Можно предположить, что, т.к. это австралопитеки, сплоченность коллектива и способность к групповой обороне у них была заметно лучше, чем у шимпанзе, поэтому самого опасного для обезьян хищника Африки, леопарда, они, возможно, могли от себя отваживать. Насчет динофелисов сложно сказать, они, вроде, по деревьям лазали, но были тяжелее и сильнее, чем леопард.
Соглашусь со всем по отношению к парантропу могучему. Но парантроп Бойса все-таки крупноват для активного спасения на деревьях. Потому и думаю, что он, как и горилла, просто не испытывал нужды в этой самой "обороне и спасении". О чем и написал: спасался как горилла. Никак.
А если вспомнить сообщение Дробышевского о возможной способности парантропов к изготовлению орудий... Боюсь, спасаться надо было бы от него, не будь он вегетарианцем. Руки, в отличие от гориллы, у него человеческие, хоть и заметно сильнее, способные к достаточно точным движениям. Броскам чего-то тяжеленького например. Или дубиной по хребту...
Неактивен
#122 28 August 2015 15:44:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Miracinonyx :
Парантропы/массивные австралопитеки были "массивными" только в сравнении с грацильными. У них рост не превышал 160 см, и пропорции тела были типично австральными. Соответственно, спасались от хищников они также, как и грацильные - на деревьях. Способны к древолазанью они были хуже шимпанзе, но намного лучше человека и гориллы.
Можно предположить, что, т.к. это австралопитеки, сплоченность коллектива и способность к групповой обороне у них была заметно лучше, чем у шимпанзе, поэтому самого опасного для обезьян хищника Африки, леопарда, они, возможно, могли от себя отваживать. Насчет динофелисов сложно сказать, они, вроде, по деревьям лазали, но были тяжелее и сильнее, чем леопард.
Динофелис конечно лазит хуже леопарда, но и парантропы жили в более открытых местах, чем шипанзе. Насчет лазания согласен.
Кстати у массивоног парантропа зубы были примерно такие же большие как у парантропа Бойса, хотя сам он был значительно мельче.
#123 28 August 2015 21:14:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
На мой взгляд, доказательством факультативно древесного образа жизни и бойсова австралопитека в том числе является сохранение типических родовых пропорций тела. Они - совершенно четкое указание на то, что эти обезьяны активно и постоянно лазили по деревьям. Пусть не так легко и быстро, как шимпы, но тем не менее, все адаптации к этому были. Горилла и борнейский оранг могут себе позволить жить постоянно на земле, т.к. никого крупнее леопарда рядом нет. Бойсов жил среди львов, мегантерионов, динофелисов и гомотериев... Если бы он был столь же эффективен в качестве постоянно наземной обезьяны, как Homo - у него и пропорции тела были бы как у Homo, вид-то двуногий и прямоходящий. А по факту выходит, что он по-прежнему сохранял бессмысленно длинные руки с изогнутыми фалангами. И что только люди стали способны к самозащите настолько эффективной, что полностью оторвались от деревьев. Причем сделали это быстро, и рывком перейдя в другой род, как только оформилась соответсвующая анатомия (а это заняло меньше полумиллиона лет, т.е. для сены родового статуса и серии промежуточных форм потомкам грацильных австралов поребовалось меньше, чем время существования единственного вида бойсова австрала, вроде бы).
Возможно, он жил в болотах, где был изолирован он больших кошек и действительно постоянно пребывал на земле, как самцы орангутана?
Неактивен
#124 29 August 2015 00:51:11
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Miracinonyx :
Возможно, он жил в болотах, где был изолирован он больших кошек и действительно постоянно пребывал на земле, как самцы орангутана?
По поводу остального ничего сказать не могу, но тут есть и другая, указанная вами выше вероятность. Группа. Судя по всему, грацильные австралопитеки жили действительно большими группами, не менее 20-ти особей. Про парантропов такого не известно, но предположить можно: родня же! А 20 парантропов - это вам не самец орангутана и даже не семейная группа горилл с одним здоровенным самцом. Ну и дубье опять же.
А древолазание... А что мы знаем о том, что он ел? Что за растения потреблял? Может, и древесную листву. Это я к тому, почему он был к деревьям по-прежнему привязан. В общем, на мой взгляд, не обязательно потому, что на дереве парантроп Бойса спасался или чувствовал себя на земле неуютно.
А может и просто гнезда строил. Человек ведь тоже с деревьями ни фига не порвал, сколько ни делает вид.
Отредактировано Eugene (29 August 2015 00:55:27)
Неактивен
#125 29 August 2015 13:11:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралопитеки (Australopithecina)
Нестор, самцы орангутана, тем более суматранского не все время проводят на земле. Парантроп, судя по зубам поедал больше травянистых растений, чем орангутан, которые траву вовсе не ест. У парантроппа массивного зубы были размером с зубы парантропа Бойса, хотя он был почти в два раза меньше. Лазил парантроп хуже орангутана.