Pikaska :

Собака "для себя"
Ивлева Елена Викторовна,
кандидат биологических наук, международный эксперт Fci,
г. Севастополь

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед внжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов.

Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??"

Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Я об этом и говорю). Абсолютно точно подмечено. Толкование фразы "собака для себя" в наши дни)

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупятелем . Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии – централизации всего собаководства.

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

"Многие их них, практически всю жизнь держали собак. Но когда послушаешь их изречения, выявляется то, что они вообще ничего в этом не понимают. Держать собак, это ещё не значит, что человек в этом что-то понимает."  - да, вот это удивляет, иной раз столько перлов наслушаешься от вот таких держателей, да еще же другим навязывают свое "правильное" мнение.

Ириша! Хоть меня и не спрашивали, но попробую прояснить этот вопрос. С одной стороны атака сзади чаще всего свидетельствует о недостаточной уверенности собаки. С другой стороны есть так называемые "думающие собаки". Будучи смелыми, быстро соображают, что человеку-противнику, при нападении собаки сзади, трудней оказать сопротивление. Такой и была моя последняя настоящая НО. В обычной работе с фигурантами - атаковывала, как "полагается", при "разборках" всегда кусала за ногу и старалась напасть сзади, в крайнем случае сбоку. Видимо, как-то соображала что в такой ситуации ее невозможно сильно ударить ногой. У нас был случай которым очень горжусь. Однажды мы нарвались на отморозка, который натравил на мою собаку питбуля. Я спасал НО от питбуля, поймав его за задние ноги, в свою очередь НО помешала этому отморозку прийти своему питу на помощь, крепко вцепившись ему в ногу сзади и человек оказался не в состоянии сопротивляться. Пита я прибил хорошенько, а его хозяин убрался от нас с питом сильно хромая, т.к. моя НО хорошо жеванула икроножную мыщцу и бедро сзади....

Antisies :

Лояльные к человеку собаки ( работа без агрессии) работают на добыче - играют, фактически. Здесь можно столкнуться с нехорошей ситуацией:
1. У собаки нет настроения на игру. В такой ситуации, включить её в человека будет невозможно.
2. Добычнику тяжело вменить кого именно атаковать. Стоит к примеру три человека, а атаковать надо конкретно одного. В такой ситуации, добычник сам себе выберет цель ( игрушку).

Лично я считаю что питы и стаффы не пригодны для охраны.
не смотря на то что наш инструктор говорит что "не важно на какой мотивации кусает собака, главное она укусила", я с ней не согласна.

Питы и стаффы не понимают почему они кусают человека. Отсюда "неправильная ориентировка цели" то бишь бьет хозяина один человек , а собака уработает левого прохожего.
Случаев таких было уже не мало.

да в спорте когда человек одел на себя костюм и тем самым для собаки это уже маркер -костюм. Да и то говорю же видела как пито-стаффы пытались атаковать судей и зрителей, хотя фигурант лупил хозяйку.

Вот если закрытое помещение и один враг (прохожих нет) или машина и туда лезет человек (т.есть все предельно ясно)
И то собака может не включится в защитную работу, просто не отработать на команду "Чужой взять"


Поясню что такое врожденная охрана на примере моего  КО:

Собаке 4.5 месяца он БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ укусил человека за то что то взял мой рюкзак.
Вот охрана вещи.

Что такое постановочный навык?
Это когда собака не испытывает желания биться за вещи хозяина, но дрессировкой ее научают это показывать. Навык выполняется, но он формальный. То есть собака природно за ваши вещи не беспокоится.
Оставьте вашу сумку и отойдите в другой конец площадки с щенком. Другой человек без растравки просто потихоньку попытается украсть вашу сумку. Если собака всполощилась зарычала и даже попыталась сделать хватку- охрана на генетическом уровне.

А стаффов и питов в спорте научают подменять охрану просто демонстрировать навык, как цирковой трюк. Но охранниками они не становятся от этого.

Правда и немцы уже пошли такие что и им навык "охрана вещи" с 0 делают. Никаких природных задатков уже нет.

Серсея :

Antisies :

Лояльные к человеку собаки ( работа без агрессии) работают на добыче - играют, фактически. Здесь можно столкнуться с нехорошей ситуацией:
1. У собаки нет настроения на игру. В такой ситуации, включить её в человека будет невозможно.
2. Добычнику тяжело вменить кого именно атаковать. Стоит к примеру три человека, а атаковать надо конкретно одного. В такой ситуации, добычник сам себе выберет цель ( игрушку).

Лично я считаю что питы и стаффы не пригодны для охраны.
не смотря на то что наш инструктор говорит что "не важно на какой мотивации кусает собака, главное она укусила", я с ней не согласна.

Питы и стаффы не понимают почему они кусают человека. Отсюда "неправильная ориентировка цели" то бишь бьет хозяина один человек , а собака уработает левого прохожего.
Случаев таких было уже не мало.

да в спорте когда человек одел на себя костюм и тем самым для собаки это уже маркер -костюм. Да и то говорю же видела как пито-стаффы пытались атаковать судей и зрителей, хотя фигурант лупил хозяйку.

Вот если закрытое помещение и один враг (прохожих нет) или машина и туда лезет человек (т.есть все предельно ясно)
И то собака может не включится в защитную работу, просто не отработать на команду "Чужой взять"


Поясню что такое врожденная охрана на примере моего  КО:

Собаке 4.5 месяца он БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ укусил человека за то что то взял мой рюкзак.
Вот охрана вещи.

Что такое постановочный навык?
Это когда собака не испытывает желания биться за вещи хозяина, но дрессировкой ее научают это показывать. Навык выполняется, но он формальный. То есть собака природно за ваши вещи не беспокоится.
Оставьте вашу сумку и отойдите в другой конец площадки с щенком. Другой человек без растравки просто потихоньку попытается украсть вашу сумку. Если собака всполощилась зарычала и даже попыталась сделать хватку- охрана на генетическом уровне.

А стаффов и питов в спорте научают подменять охрану просто демонстрировать навык, как цирковой трюк. Но охранниками они не становятся от этого.

Правда и немцы уже пошли такие что и им навык "охрана вещи" с 0 делают. Никаких природных задатков уже нет.

В большинстве случаев верно.
Но у меня был стафф, который работал по человеку на отлично. Имел классический овчароидный характер и проявлял агрессию. Но согласен, что это скорее исключение и не свойственно это породе. Кое-кто его "мутант" называл))).

Амбуль значит тоже не защитник? Я так понимаю та же ситуация что стаф и пит?

Victor :

Амбуль значит тоже не защитник? Я так понимаю та же ситуация что стаф и пит?

Ну так проверить можно будет так :
без предварительной дрессуры собаки фигурант ударит хозяина. Включится собака (сделает укус) или нет, вот и увидите.

Территориальная охрана:
на территории спрячется фигурант. Собаку выпускают на территорию, (хозяин в доме). Должна причуять врага в укрытии, дальше залаять (оповещение) и сделать хватку.

Если не хочет искать врага (обыскивать свою территорию в поисках нарушителя границ), значит просто фигурант потихоньку (не щелкая кнутом или стеком-он не должен привлекать внимание собаки искусственно, а должен имитировать действия вора) пытается пробраться через калитку мимо собаки. Опять таки сделает хватку по "вору"- собака молодец. (хозяина рядом нет, он в доме)

Ярик :

Pikaska :

Еще и потому, как с молоком суки щенки получают иммунитет до прививок.

Конечно,полезные вещи находящиеся в молоке матери ни с чем не сравнятся,но разговор шел о социализации.

Я тут рассказывала о одном щенке, рожденном у меня в доме, забрали в месяц с небольшим, брали свои поэтому я не переживала. Выросла за забором, вообще проблем нет, всегда держится уверенно. С собаками тоже не общается, редко только я привожу к ней побегать ее отца, не очень давно брата ее приводили к ней, ни каких отклонений в поведении.

Buffy :

Antisies :

Buffy :

Извините за выражение,но собака даже посрать разрешение спрашивает,о чем вы говорите? Не было у вас ,наверное не рабской собаки,способной любить,но в тоже время не спрашивать у вас разрешение на все подряд,и не отходить от вас ни на шаг,когда вы ее отпускаете.А может она без вас боится? Может  вдвоем вы сила,а сама она растеряется? Это называется неуверенная собака.Это наверное про таких говорят*,а вы пустите ее,это она на поводке смелая.*

Собака замотевирована на хозяина и смотрит в глаза, напрыгивает, как бы говоря: " Давай работать. " В таких случаях, может даже стерпеть и сделать свои дела позже. Если хозяин работать не хочет, собака будет заниматься своими делами. И гулять сама будет. Но, по малейшей команде, сразу вернётся. Мой, к примеру, даже с куском мяса во рту, выплюнет и начнёт работать, по команде. Это элемент послушания. К уверенности или неуверенности в себе, это не имеет никакого отношения. Неуверенность бывает только от рождения.

Может хватит на свою собаку все переводить,сказано было о немецкой овчарке причем конкректный пример,и не я одна заметила эту зависимость от человека у НО,вот Мавра тоже об этом написала,потому,что это есть особенность породы,можете называть это *желанием работать*,а я буду называть это зацикленностью и такую собаку себе не возьму,мне спортом заниматься с собакой не нужно и не интересно.Пы Сы особаке для себя не я говорила я только прокомментировала.Думаю тема исчерпана,спортивных вам побед.

Речь не о моей собаке. Это основные нормы дрессировки. По команде "рядом", собака идёт возле левой ноги и перемешается согласно корпусу проводника. В глаза она может и не смотреть. По команда "фус" ( спортивный вариант команды "рядом") собака полностью собирается, смотрит в глаза. Причём, собака должна знать и знает обе эти команды.
Честно, не обижайтесь, но вы мне напоминаете именно тех, про кого я недавно говорил здесь. Держите всю жизнь собак, а знаниями не обладаете.  Кстати, на следующих выходных Алекс приезжает, будет проводить семинар. Сходите, заодно и с ним пообщаетесь. Очень много нового для себя узнаете). Или вы считаете, что и у него навыков недостаточно?

Pikaska :

Buffy :

Зацикленность в работе-это можно понять,но речь о том,что он от хозяина даже на выгуле не отходит,все резвятся,а немец только с хозяином готов играть.У нас такие на выгуле были.

Это зависит от контакта и мотивации, у меня с кобелем такие же отношения, ему интересно только со мной. Все эти игры с соплеменниками по-моему бесполезны, я собаку для себя завожу.

Вот вы написали*я собаку для себя завожу*  а потом  выложили статью Ивлевой с сайта доберманов,любопытно к чему? Или вы поняли,что не так выразились? Или решили стрелки перевести.

Buffy :

Вот вы написали*я собаку для себя завожу*  а потом  выложили статью Ивлевой с сайта доберманов,любопытно к чему? Или вы поняли,что не так выразились? Или решили стрелки перевести.

Вот именно, я собаку ДЛЯ СЕБЯ заводила а в статье "для себя")