В целях самообразования, дабы избегать в будущем дурацких ошибок, взял отсканированный череп льва, по которому восстановил мускулатуру, мягкие ткани и шерсть. Потом, по свежим следам, провернул то же самое с черепом Homotherium serum. Это эскизная лепка и такая же окраска. Относительные размеры приблизительно совпадают.

Если руку набить и над моделью поработать как надо, а не пару-тройку часов, постоянно исправляя собственные ошибки, то результат будет таким, что никакой палеокрафт и рядом не стоял. Всё-таки трёхмерка позволяет работать с моделью на совершенно другом уровне, нежели это возможно с реальным материалом. А потом можно распечатать модельку в произвольном масштабе на 3Д-принтере. Выйдет примерно 20-30 долларов за кошака длиной в 10 см. Можно даже в цвете распечатать, но там детализация хуже и материал не такой приятный на ощупь, как полированный пластик.

epistemophagus :

Гомотерий – кошка, ... и никаких радикальных физиологических изменений у него быть не могло

А гепард и мирациноникс говорят нам о ложности такого утверждения. Могут иметь место даже радикальные изменения, и происходят довольно быстро.

epistemophagus :

Кот :

Какие у гепарда физиологические изменения?

Адаптации к сверхвысоким скоростям. Проблемы перегрева и накопления молочной кислоты в мышцах стоят перед гепардом существенно острее, нежели перед другими кошками. И ничего, справляется.

Хреново справляется, надо признать. Вот если бы он отмахивал с десяток километров, а потом восстанавливался за минуту благодаря умопомрачительному метаболизму... А так – даже несмотря на остеологические изменения, физиология его осталась как у любой другой кошки.
 

epistemophagus :

Думаю, тут проблема в определении "маятникового бега". Лично мне эта формулировка не нравится

Это выражение тоже не очень нравится, т.к. должно подразумевать модель движения, при котором конечности почти не сгибаются – что-то типа «ходульного» способа жирафа. А здесь используется «перевёрнутый» способ, при котором груз находится вверху, а ось подвески выполняют конечности. Насколько понимаю, данный метод можно характеризовать как способ, при котором сокращаются сгибательно-разгибательные движения суставов и уменьшается угол шага, при котором отсутствует стадия растянутого полёта – это ещё называется «тяжёлый» галоп.
 

epistemophagus :

Виды бега отличаются друг от друга только порядком контакта конечностей с землёй. И технически, гиена бежит тем же галопом, что и лев.

Галоп тоже может быть разный, Роман, здесь АртёмСаныч прав – хищники и копытные галопируют по-разному. Для хищных при галопе характерна подвижность позвоночника при вертикальных колебаниях - разгибающегося перед моментом прыжка и придавая необходимый импульс,  увеличивающий скорость движения. У всех хищников амплитуда различна – посмотри на сгибательно-разгибательные движения позвоночного столба куньих.
  У копытных позвоночник остаётся всегда жёстким – хоть у бизона, хоть у оленя, хоть у тапира.

  Просмотрел несколько фильмов про гиен – действительно, большой размах сгибательно-разгибательных движений в суставах конечностей и позвоночного столба у них не наблюдается – возможно, это связано со спецификой экстерьера. Хотя, в основном, охотятся по ночам, но и способны долго гнать добычу – до 10-15 км (стаей, как и волки).
  Только вот гиены – не кошки, а гомотерий всё же – кошак. И приёмы его охоты требовали в большей мере скорости бега, чем его продолжительности.
 

epistemophagus :

То, что нас не сковывает методология науки, - это даже хорошо. Нормальную гипотезу без приличной спекуляции не построить.

Безусловно, только если она не слишком противоречит основным, архетипичным положениям.
  Модели замечательные. В полный рост будут?

Бег гомотерия

Ещё - при подобном способе характерны высокие остистые отростки грудных позвонков, что у гомотерия не наблюдается. И, по идее, он тогда должен ещё и задницу повыше при прыжке подбрасывать.
  Я не против "маятникового качания" гомотерия. Я против того, что данный способ используется коллегами как аргумент длительного преследования. Ни одна кошка больше 400-500 м добычу не гонит - сил не хватит. Идёт по следам, кружит вокруг в течение нескольких часов, исхаживая по несколько км - да, но только не длительная многокилометровая изматывающая погоня.
  И, последнее - несколько приспущенный таз гомотерия скорее не особенность беговой локомоции, а адаптация к охоте на крупноразмерных жертв. Центр тяжести находится ниже, что позволяет лучше удерживать и быстрее сваливать добычу, вот и всё.

Теперь, собственно, виновник гомотериевой лепки: Homotherium davitasvilii. Проникнувшись возражениями аудитории, сделал всё с нуля. Дважды. Вы можете сколько угодно рассказывать мне про деформации черепа, но я берусь утверждать, что этот череп если и сплюснут, то совсем немного. Кошка очень необычная, но она такая есть. Глаза в орбиты легли нормально, отношение ширины черепа к длине примерно такое же, как и у H. serum. Все необычности - прижизненные, а не деформации при фоссилизации.

Это не серум, а давиташвили. Они достаточно тонкие, на картинке сплюснуты нормально, в соответствии с рисунком черепа, просто на виде спереди их шерсть подбородка частично закрывает, поэтому смотрится странно. А то, что это шерсть, не очень-то и понятно.

Толщина верхнего клыка квабебского Homotherium davitasvilii - 1,5 см (имеется в виду лабиально-лингвальное измерение зуба). Впрочем, у большинства у имеющихся образцов гомотерия 2 см не превышает, хотя у одного экземпляра H. crenatidens FSL 210991 указано 33 мм (A. Rincon et al., 2011). Если не ошибаюсь, этот экземпляр Баллезио описал в своей монографии 1963 г. из Сенез.

Ром, коллаж великолепный, очень здорово! Парная охота ощущается. "Полет над степью"

Роман (epistemophagus) - интересный, показательный и, видимо, достаточно точный набор изображений, спасибо. Касательно "жизненности" - я останусь при своем мнении, но развивать эту тему не буду, чтобы не задевать ваших чувств. Возможно, увидев полностью готовое изображение, сделанное в 3д и представленное вами как окончательная картина - я прозрею.

Игорь, я не буду настаивать на своей позиции, хотя я, если честно, не увидел ни одного валидного, с моей точки зрения, довода против нее. Немного устал спорить с тобой и продолжать не хочу.

Хотел бы только обратить внимание все участников обсуждения на три момента:
- термин "маятниковый бег" - это достаточно тупая калька с английского, которую я решил использовать. Как стилистически приемлемо назвать по-русски этот способ движения с учетом использования животным силы инерции и экономии мускульной энергии, я не знаю.

- "маятниковый бег" НЕ используется ни для преследования добычи во время броска (да и вообще для преследования), ни для ухода от преследования. Этот тип бега применяется для экономного покрытия больших расстояний при переходах с одного участка обитания на другой (между водопоями, пастбищами, на миграциях или между далеко расположенными охотничьими участками). И это было мной указано, вообще-то.

- Утверждение "гомотерий - это кошка, поэтому у него не может быть никаких серьезных отличий от других кошек", на мой взгляд, аналогично фразе "Камни с неба упасть не могут, потому что на небе нет камней. А если могут - смотри пункт первый".

Такой подход никак не объясняет причин формирования именно такого телосложения гомотерия, которое, как бы вам этого не хотелось, НЕ является аналогом других кошачьих. И которое противоположно тому, что можно было бы ожидать от саблезуба, сохрани он, как вы настаиваете, "стандартную кошачью модель бега и охоты, связанную со взрывным ускорением длинными прыжками или частым галопом по типу гепарда".

Во всем споре я не увидел ни единого убедительно аргумента в пользу того, что "гомотерий - стандартная кошка со стандартным образом жизни", извините.

Только вот гиены – не кошки, а гомотерий всё же – кошак. И приёмы его охоты требовали в большей мере скорости бега, чем его продолжительности.

Ни одна кошка больше 400-500 м добычу не гонит - сил не хватит. Идёт по следам, кружит вокруг в течение нескольких часов, исхаживая по несколько км - да, но только не длительная многокилометровая изматывающая погоня.

Вот с этим-то как раз никто и не спорит. Я не утверждал и не утверждаю, что гомотерий гнал добычу, выматывая ее измором, как россомаха - для этого специализация его тела слишком слаба.
Дело в другом - такая архитектура корпуса не является производной "кошачей модели нападения", она ей противоречит. И если она все же появилась, значит давление отбора в эту сторону было очень сильно. Я вижу только один вывод - гомотерий был кочевым видом.
И редкость его остатков и то, что хоботные не вымерли - с моей точки зрения говорит в пользую этого предположения.

И, последнее - несколько приспущенный таз гомотерия скорее не особенность беговой локомоции, а адаптация к охоте на крупноразмерных жертв. Центр тяжести находится ниже, что позволяет лучше удерживать и быстрее сваливать добычу, вот и всё.

Чрезмерно удлиненные и стройные передние лапы с одним-единственным по-настоящему функциональным удерживающим когтем - это тоже "следствие выраженного приспособления гомотерия к борьбе", Игорь? И общая его грацильность по сравнению как с предками, так и с параллельными ветвями (смилодон), обладавшими как раз типичным телосложением кошки (смилодон еще и утяжеленным), - это тоже "такой способ адаптации к борьбе"?

Это риторические вопросы, отвечать, в общем-то, не нужно - мы не согласимся друг с другом.
Успешного продолжения поиска истины в дискуссии всем участникам!

Miracinonyx :

Касательно "жизненности" - я останусь при своем мнении, но развивать эту тему не буду, чтобы не задевать ваших чувств.

Чувства мои задеть сложно, поскольку меня мало волнует чужое мнение в чисто субъективных вещах. Если смотреть фактам в глаза, то я действительно не сделал ни одной законченной работы. Пока что были другие цели (в первую очередь, понимание анатомии и корректность реконструкции) и достигнуть их можно только с помощью технических рисунков и моделей. В отличие от здешних палеореконструкторов, собаку съевших на миниатюрах, мне ещё нарабатывать и нарабатывать объёмы. Пока нет ни автоматизма, ни точности восприятия.

Следует понимать, что я не художник. Мне интереснее создавать модель, которую потом можно оживить с помощью анимации, чем делать некое условное произведение искусства вроде той же миниатюры. Плод моих усилий должен иметь научную, а не художественную ценность. Хотя поэкспериментировать и сделать живописную модель для 3Д-печати можно. Чем сейчас и занимаюсь.

В общем, то, что ты принимаешь за разницу в 3Д и глине, - это разница в техническом и художественном подходах. Как из глины можно слепить пустое и бездушное лицо, так и в 3Д можно сделать художественный шедевр.

Вы считаете, что гомотерии, "как любая другая кошка" обладали стандартным набором кошачьих методик а) освоения территории, б) охоты, в) поведения в целом г) физзиологии.

Нет, мы, по крайней мере я, так не считаем/считаю.
Я говорю только про физиологию. Она у всех кошек одна и та же. Различий не больше, чем между физиологией пекинеса и волка.

Между тем, осмелюсь напомнить, что строение опорно-двигательного аппарата с необходимостью предполагает специфику а) локомоции и => б) особенности физиологии => в) образ жизни в определенной мере.

Я просто не понимаю как особенности морфологического строения у гомотерия могли отразиться на его физиологии? Вот гепард тоже "необычная" кошка. Какие у него физиологические изменения/особенности? Эпистемофаг так и не смог ответить.

Атрокс, ну вот ориентация в основном на зрение и соответственное развитие зрительных зон мозга - это физиология или анатомия?

Это я бы сказал и анатомия и физиология.
А что у него там не то со зрением было? Угол зрение другой? Так и среди современных кошачьих он немного варьирует. Сравни плоскомордого манула с собакомордым львом.

Кстати, а вот сезонное снижение темпов метаболизма вполне вероятно в высоких широтах.

А почему у тигра это не наблюдается?

Анатомически кошки различны, а вот гистологически нет. А вот "собакообразная" кошка вроде гепарда или "гиенообразная" вроде гомотерия отличаются от собак и гиен гистологически.

Интересно было бы узнать количество эритроцитов, связующая способность гомотерского гемоглобина, особенности мускулатуры и выведения мочевины из мышц, но это уже никогда не будет известно.

Да, интересно. Могу сказать, что количество гемоглобина и эритроцитов среди современных кошек варьирует, даже если исключить гепарда. У льва относительно кошки гемоглобин повышен. Кошка не пробежит столько сколько лев. Даже высоконогие спринтеры рысь и каракал столько не пробегут.

Или например вот - срок беременности у кошки 60 дней, а у леопарда - 100.

Вот если бы у гомотерия детеныши рождались бы зрячими, или бы он метил территорию каким-то особенным секретом, тогда да, это та самая "особенная" физиология.

epistemophagus :

Кошка очень необычная, но она такая есть. Глаза в орбиты легли нормально, отношение ширины черепа к длине примерно такое же, как и у H. serum. Все необычности - прижизненные, а не деформации при фоссилизации.

http://cs319416.userapi.com/v319416980/ … -dkKKQ.jpg
http://cs319416.userapi.com/v319416980/ … OTNNBE.jpg

Позволю не согласиться. Если взять отношение ширины в скулах к основной длине черепа, то у гомотерия давиташвили данный индекс равен 1,71. Если взять черепа гомотерия серум, то соответствующие индексы будут 1,38 (ТММ 933-3582) и 1,52 (ТММ 933-3444).