Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 10 January 2013 01:01:42

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

http://s019.radikal.ru/i614/1301/57/0c4185b8c33c.jpg
Меня все же мучает вопрос, почему сундарбанские бенгальские тигры заметно уступают собратьям из центральной Индии, Непала и пр. в массе? В мангровых лесах плохо с добычей?

Неактивен

 

#677 10 January 2013 01:23:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Тигр сундарбанский, право, мелок,
Непалец же крупный, все равно.
Отчего так - никто не знает.
Так видно Богом было решено.

 

#678 10 January 2013 13:26:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

То, что вы говорите это лирика и предположения. У них есть основания, но тем не менее нет прямых доказательств. Я думаю, что если амурского тигра поселить в индийские джунгли, то он со временем станет таким же как и бенгальский тигр. Это логично. Именно так образовываются подвиды.
Я думаю, что генетически в потенциале они примерно равны. Бенгальский тигр всегда нападал и нападает на более крупную добычу, чем амурский. Он убивает носорогов и гауров. А самая крупная и опасная добыча амурского тигра это самка бурого медведя, молодой самец или некрупный экземпляр. Согласитесь, что убить носорога гораздо сложнее, чем медведя, тем более не особо крупного. Фактически, бенгальский тигр единственная современная кошка, которая переодически в одиночку убивает добычу, на которую раньше охотились саблезубые коты. Причем, насколько я могу судить, бенгальский тигр нападает и убивает носорогов не реже, а может и чаще, чем амурский тигр крупных секачей. Согласитесь, что каким бы крупным не был бы секач - перед индийским носорогом, даже самкой - он ничто.

 

#679 10 January 2013 13:56:42

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

А где вы увидели в тайге носорогов и гауров? smile Амурский иногда убивает и взрослых самцов бурого медведя ( сразу оговорюсь, чтобы не забросали камнями медвежатники- специально он на них не нападает), это добыча куда опаснее молодых особей гаура, на которых и нападает бенгальский тигр ( до 300кг). Взрослых особей он почти не трогает. Такая же история и с носорогом.

Неактивен

 

#680 10 January 2013 14:13:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Вот именно, что их нет там и не было. А бенгальскому нужно нападать на крупных животных, которые обитают в его ареале.

Амурский иногда убивает и взрослых самцов бурого медведя ( сразу оговорюсь, чтобы не забросали камнями медвежатники- специально он на них не нападает), это добыча куда опаснее молодых особей гаура, на которых и нападает бенгальский тигр ( до 300кг). Взрослых особей он почти не трогает. Такая же история и с носорогом.

Амурский тигр очень редко убивает соразмерных ему медведей. Физически он может убитьмедведя немного крупнее его самого. Немного. Но делает он это крайне редко. Гораздо реже, чем бенгалец взросчлых гауров. Я выше приводил данный и фотографии на эту тему.
И о носорогавх приводил материал. Почитайте его внимательно. Чаще он нападает на детенышей носорогов, но он нападает также и на самок. Не часто, но и не редко. Никак не реже, чем амурец на соразмерного медведя. Самка индийского носорога куда опаснее медведя и ее очень сложно убить. Ни один медведь с ней не справится.
Так что ваше замечание:

Взрослых особей он почти не трогает. Такая же история и с носорогом.

Извините, но совершенно беспочвенно.

 

#681 10 January 2013 14:38:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

Кот, NGшники говорят, что взрослый гаур не боится тигра и даже гоняет его. Это мнение экспертов, хотя оно и не согласуется с вашими выкладками. Но понимаете, это полевые биологи, которые проводят там много времени, общаются с местными смотрителями итд. Посмотрите док фильмы, если мне не верите. То же самое вес. Натуралист писал, что реальные 220-230 кг на форумах вдруг превращаются загадочным образом в 280, а то и 300+ кг. Так вот специалисты ( то ли NG, то ли Animal planet) приводят макс. вес дикогобенгальского тигра 258кг, а амурского- 306кг. И костяшки тоже в пользу нашего, рксского тигра, кондилобазальная, максимальная, также ширина черепа, средние размеры итд. Кому верить?

Те данные, которые я приводил тоже полевые. Не с кабинета же эти случаи были засвидетельствованы. Да, бывает гаур гоняет тигра, бывает наоборот. Индийский буйвол вместе с дикими быками составляет примерно 15% рациона бенгальского тигра. Но он убивает гауров. Есть факты. И самок носорогов.


"Wednesday, 28 December 2011

Tiger kills rhino in Dudhwa Tiger Reserve
Lakhimpur (UP), Dec 27 (PTI) A six-year-old rhino was attacked and killed by a tiger in Dudhwa Tiger Reserve, its deputy director said here today."

"Tigers killed 20 rhinos at Kaziranga last year, while this year eight rhinos have fallen prey to the big cats.”The worrying part is that tigers have started killing full grown rhinos. Earlier it was only the calves the tigers used to attack but now the full grown rhinos are being targeted,” said Bankim Sharma, the divisional forest official of the park.Last evening, three tigers, probably a mother and her two grown calves, attacked an adult rhino near the East Haldhibari anti-poaching camp in the Kohora range of the park.”It must have taken several hours for the tigers to nail the rhino. The entire area looked like a war zone with crushed grass and plants. The rhino had probably given up when it got stuck in the mud in a nearby water body,” the forest official said.Forest officials later retrieved the rhino’s horn.On February 26, a pregnant rhino was killed by tigers at Rutikhowa beel under Bagori range.Gunin Saikia, another forest at Kaziranga, said there have been no instances of tigers attacking full grown rhinos till now.Saikia said female rhinos generally venture out of the park along with their calves at night to escape from tiger attacks, since rhino calves are easy prey for tigers.”But tigers always keep away from full grown rhinos,” he said.The divisional forest official said male rhinos usually stay alone and tigers are finding it easier to prey on them than buffaloes, which stay in large groups.There has been an increase in tiger population in the park, which could be another reason for the attacks on rhinos, he said.According to the last census conducted in 2000, 86 rhinos were found in Kaziranga.”There is no doubt that the figure has gone up since then,” the divisional forest official".
http://bigcatrescue.org/trouble-for-rhi … gal-tiger/

 

#682 10 January 2013 14:39:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Хэйри Фут весил 270 или около того кг. Мадла тоже. Это реальные тигры. Вы упорно в это не хотите верить.

 

#683 10 January 2013 14:52:24

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот :

Хэйри Фут весил 270 или около того кг. Мадла тоже. Это реальные тигры. Вы упорно в это не хотите верить.

Конкретно было взвешивание, или "на глаз"?
Мне нравится больше англояз. википедия, чем наша, вот что они пишут ( кстати, основываясь во многом на исследованиях wcs, найти их можно на wcsrussia.orgв разделе "публикации"):
"It (amur tiger) has an extended supple body standing on rather short legs with a fairly long tail.[4] It is typically 5–10 cm (2–4 in) taller than the Bengal tiger, which is about 107–110 cm (42–43 in) tall.[5]"

Он имеет расширенные гибким телом стоял на довольно короткие ноги с довольно длинным хвостом. [4] Это обычно 5-10 см (2-4 дюймов) выше, чем бенгальского тигра, которая составляет около 107-110 см (42-43 в) в высоту. [5]

"Measurements taken by scientists of the Siberian Tiger Project in Sikhote-Alin range from 178 to 208 cm (70 to 82 in) in head and body length measured in straight line, with an average of 195 cm (77 in) for males" Прошу обратить внимание, что 195 см средней длины- это по прямой линии. По изгибу, соответственно-больше.

"These measurements show that the present  Amur   tiger  is longer than the Bengal tiger and the African lion." Длиннее, чем бенг. тигр. Хвост тоже длиннее ( см первую цитату).

Неактивен

 

#684 10 January 2013 14:56:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич, вы право добиваетесь моего инфаркта.

Но в схватке со взрослым носорогом, даже самкой, у тигра шансов нет

Как ШАНСОВ НЕТ, если тигр убил самку носорога? Выше написано четко - убил беременную самку. Беременная самка это подросток? Ей минимум 10 лет, примерно в этом возрасте они достигают половой зрелости.

Даже постподростковая самка носорога сильнее любого кабана и медведя.

 

#685 10 January 2013 15:02:06

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры - 2

С такими методами отлова скоро взвешивать не кого будет http://bigcats.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4287

Неактивен

 

#686 10 January 2013 15:13:23

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Мадлу взвешивали. Технических характеристик весов не хватило для определения точной массы, но несколько специалистов, в том числе полевых зоологов, которые проводили взвешивание Мадлы, уверенно оценили его в 250 кг. "Волосатую лапу" вообще никто не мерял, его видели издалека и о его массе можно лишь гадать. На данный момент топ информация - 2 бенгальских тигров в Читване по 270+ кг.

240-250 кг для доминантного самца судя по всему реалистичны и вполне достижимы. Тигрофаны на форумах говорят о 300 кг и даже 350 кг, но это ничем не подкреплено, кроме их дилетантских рассуждений.

Насчет того, кого убить легче. Есть данные о самке тигра (см. посты Крэзи), которая смертельно ранила слона. Слон "круче" бурого медведя? Думаю, что да, причем даже молодой. С другой стороны эта же самка обойдет стороной не только взрослого самца лазиотуса, но и скорее всего губача. Так что не все так линейно. Чтобы победить соразмерного медведя, тигр должен вступить с ним в схватку, т.е. войти в клинч, а не действовать методом "наскочил - поранил - отскочил", как со слоном. А когда тигр входит в клинч с развным ему по размеру медведем (прошу заметить, не копытным, а другим хищником), это всегда кровавый поединок - удар на удар, укус на укус, вытоптанная площадка, раны с обеих сторон. Здесь надежда только на длинные зубы и на опыт охоты именно на медведей.

Неактивен

 

#687 10 January 2013 15:13:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Согласен. Вы говорите взрослых носорогов не убивает, хотя четко написано, что убил беременную самку.
А был случай как тигр убил слона. Да, на слонов они не охотятся. Это случай из ряда вон выходящий. Но случай имел место быть. Причем тигр убил таскера (бивненосца). А Джиму Корбетту я верю.

 

#688 10 January 2013 15:50:23

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Был в декабре в Индии. Заезжал в национальный парк Бандхавгарх, посмотреть на тигров, и в Гуджарат взглянуть на львов.
Заодно пообщался с местными аборигенами-смотрителями. Так вот, тигров РЕГУЛЯРНО подкармливают. Причем делают это довольно оригинально, выпускают коров или домашних самок гаура, у которых нет инстинкта бежать от хищника. То есть еда есть постоянно, ведь для туристов и национальной гордости нужны упитанные животные. Вот вам и рекордные экземпляры бенгальца, ведь в этом заповеднике, чаще всего производятся замеры этих кошек. Так что, чему теперь верить?sad


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#689 10 January 2013 15:57:47

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Ага. Вот и в китайский парках (развлечений), где держат амурских тигров, все самцы как на подбор по 250 кг. smile

В домашних условиях обычных домашних кошек (не мейн-кунов!) раскармливают до 20 кг.

Отредактировано Naturalist (10 January 2013 15:59:42)

Неактивен

 

#690 10 January 2013 15:59:05

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Не знал куда определить это сообщение, прошу потом его удалить или перенести в соответствующую тему.
очень интересные фото http://www.propsport.com/11-sabertoothe … -p-10.html

Неактивен

 

#691 10 January 2013 16:09:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Но Волосатая Лапа, Мадла и некоторые другие не выглядят жирными, именно мощными и мускулистыми.

 

#692 10 January 2013 16:25:03

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Они получают достаточно калорий и не скованы в движениях. Может быть половой отбор уже начал работать в пользу более крупных особей, все таки это не первое поколение тигров в национальных парках под охраной. Но факт - процесс не вполне естественный, во многом дело рук человека.

Неактивен

 

#693 10 January 2013 16:39:06

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Думаю реальный вес у обычного голодного бенгальского тигра, вынужденного охотиться "по-настоящему", намного меньше рекордных 250-270 кг. Смело можно вычесть 30-50 а то и более кг.
Потому как стабильный обед по расписанию полнитsmile

Отредактировано Rom (10 January 2013 16:39:25)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#694 10 January 2013 17:15:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

А я вот в зоопарке ни разу не видел толстого тигра. А худых зато видел.

 

#695 10 January 2013 17:21:04

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Ну про толстых я шучу. Просто бенгальские тигры упитанные и соответственно хорошо выглядят.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#696 10 January 2013 17:44:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры - 2

Кот :

А я вот в зоопарке ни разу не видел толстого тигра. А худых зато видел.

Тебе нужно посетить Ялтинский зоопарк и львиный парк ,вот там зверье в классных условиях ,ухоженные и холеные ,через пару лет там тигров и львов будет больше сотни!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#697 10 January 2013 17:47:45

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Да, в Тайгане видно, какие в идеале должны быть хищники. С весом и размером у тамошних кошек все в порядке...


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#698 10 January 2013 17:49:50

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

А я вот в зоопарке ни разу не видел толстого тигра. А худых зато видел.

В зоопарках тигров могут недокармливать, перекармливать, а могут следить за ними ученым образом. Очевидно, ты сталкивался с первым и третьим случаями. Во втором случае как раз вырастают чемпиона веса из книги рекордов, пузо до пола. Потому что тигр, как впрочем любой хищник, устроен так, что добровольно на диету не сядет, т.е. съест все, думая, что "впрок", а  потом "расползется" до состояния колобка. smile

Неактивен

 

#699 10 January 2013 18:08:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Жопа что у тигров что у львов из зоопраков узкая, тощая. Я полагаю это отчасти от того, что зверь в клетке не бегает, не прыгает, мышцы отрафируются.
В Сафари-парке львы выпущены на огорожденную территорию, целый прайд львов, а тигры по клетушкам.

 

#700 10 January 2013 19:13:26

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры - 2

Rom :

Был в декабре в Индии. Заезжал в национальный парк Бандхавгарх, посмотреть на тигров, и в Гуджарат взглянуть на львов.
Заодно пообщался с местными аборигенами-смотрителями. Так вот, тигров РЕГУЛЯРНО подкармливают. Причем делают это довольно оригинально, выпускают коров или домашних самок гаура, у которых нет инстинкта бежать от хищника. То есть еда есть постоянно, ведь для туристов и национальной гордости нужны упитанные животные. Вот вам и рекордные экземпляры бенгальца, ведь в этом заповеднике, чаще всего производятся замеры этих кошек. Так что, чему теперь верить?sad

"...Indian people are very keen on seeing tigers. They get so enthusiastic, almost hysterical, when they see one. Lots of Indians asked me to send photos of our tiger sightings as soon as we got back home. After a safari we were always asked if we'd seen any tigers; other wildlife didn't matter much to them so it seemed..."

http://www.wildcatsmagazine.nl/india0906en.htm

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry