Алекс :

jh76 :

оппоненты!ответьте на бастера вопрос!!-А вы считаете,что староанглийский бульдог выжил бы в природе?Или терьер какой-нибудь?Самое типичное поведение для собаки как биологического вида-это поведение обыкновенной дворняги.Вот кто идеально приспособлен для жизни в природе.

В теме питбули привел конкретный пример ,в Новом Орлеане после урагана выжили ТОЛЬКО бойцовые породы ,лично видел в 2005 году по новостям ,город показывали и оставшихся живых там собак ! А Мычко прежде чем писать ерунду о питах ,стоило изучить для начала информацию ,как выжили питы после урагана" Катрин"

Алекс,ну если говорить конкретно,то питы эти не выжили,ибо их пристрелили полицейские.Наверняка выжили после урагана еще и дворняги,но их наверное исстребили после этого выжившие после урагана питы .А вот если бы питов не было,то дворняги бы мирно питались бы падалью или добивали животных тихо,чтобы никто не увидел и все было бы хорошо.Питы выжили благодаря своему железному здоровью и неприхотливости,но для окончательного выживания этого мало.Рано или поздно "нашла бы коса на камень" и они встретились бы с противником,который им не по зубам и итог был бы точно такой же.

Victor :

иск@ндер :

Угу и у гончих "злоба пропала" Вот со сломанной ногой преследовать могут (от доброты?),а мертвый хват не делают :-)

Преследование это вязкость.

виктор  знание терминологии ,это хорошо но сути не меняет
гейм не имеет ни чего общего с доминантность ,что вам не говорили некоторые теоретики
В жизни пит может сидеть на цепи(или лежать на диване)   и даже не думать доминировать над кем либо ,но если он попадает в яму .Включаются те же охотничьи инстинкты только на другой раздражитель ,что и в случае с вязкими гончими или хорошими борзыми.

Ярик :

Buster :

Victor :

иск@ндер :

Этим желанием обладает большенство пород охотничьих собак,борзые, терьеры и т.д.
в то время как крупные молосские собаки не обладают геймом (запредельным выбросом норадреналина при котором собака "включается" и абстрагируется от всего кроме ....)

Так молосс тоже охотничья собака. Почитай историю, с ними охотились и травили зверя. Конечно у них нет поиска, но злоба к зверю есть.

САО и КО тоже молоссы, но это примитивные породы. Да и в старину если не ошибаюсь мастифы делились на охотничьих и сторожевых (бендогов).


Слыхали мы про современных гигантов мысли В прямом и переносном смысле.

Кстати Вяткин писал на форуме у себя: "Покажите мне "думающую" собаку и я покажу вам как она вместо защиты , будет думать, где в заборе найти дырку что -бы сбежать... Прициденты уже были и неоднократно."

"Эксперт" оказывается постиг уже физический смысл возникновения гейма.Оказывается проводились лабораторные исследования матчевых питов все дело в выбросе норадреналина..."Вон оно че,Михалыч..." Силен...Видно у таких как Мычко прочитал.
Ну а перл " Осознанное проявление отваги" - вообще шедевр.Нужно отдельную тему вывести:  "Осознанное проявление отваги собакой и в каких случаях оно проявляется".Вспоминается один циничный старый анекдот,:" Что подумал Матросов,когда заслонил собой амбразуру дота?...." Продолжать не буду,многие и так  знают,хотя там скорее про неосознанное проявление...

Ну это ничего страшного,я вот знаю одного человека на этом форуме,который искренне считает,что пит разрабатывает стратегию на бой и походу осознанно меняет тактико-технический рисунок.
А ты случайно не знаешь его?

Я тогда поправился на замечание Юрича и написал,что это так выглядит со стороны,а на самом деле пит это делает неосознанно.Это все-врожденный талант бойца,в результате которого он проявляет высокую адаптированность к ситуации.Еще вопросы есть по этому поводу?

иск@ндер :

Victor :

иск@ндер :

Угу и у гончих "злоба пропала" Вот со сломанной ногой преследовать могут (от доброты?),а мертвый хват не делают :-)

Преследование это вязкость.

виктор  знание терминологии ,это хорошо но сути не меняет
гейм не имеет ни чего общего с доминантность ,что вам не говорили некоторые теоретики
В жизни пит может сидеть на цепи(или лежать на диване)   и даже не думать доминировать над кем либо ,но если он попадает в яму .Включаются те же охотничьи инстинкты только на другой раздражитель ,что и в случае с вязкими гончими или хорошими борзыми.

Доминантность или нет, Бог с ним. Кстати та же Мычко пишет, что агрессия норной вероятно не добычный инстинкт, а агрессия на вид конкурент (тут конечно есть сходства). Т.е. получается главное не вид агрессии (внутривидовая, охотничья, реакция на вид конкурент и т.д.), а наверное сила этого инстинкта. Т.е. тот его уровень когда собака получает от этого удовольствие можно сказать. Поэтому питы может и не реагируют на жесты подчинения, которые должны блокировать межвидовую агрессию. В таком случае они все похожи на охотничье поведение.

Так бульдог как реагирует на зверя?

Отредактировано Victor (10 January 2013 14:06:47)

иск@ндер :

Ярик
откуда он может знать ,по видео роликам?

Мычко читал и пересказывал .

Бульдог не охотник в чистом виде ,он не имеет узконаправленного раздражителя(доменирующего над всем остальным). Для него животное добыча 
в отличии от охотничьих собак(у них инстикт гепертроф)  борзой которая метнется за всем ,что мелькнет на горизонте ,так же гончии встанут на любой след .В то время как бульдог имеет эти инстникты в типичном для псовых уровне .

Виктор про как реагирует ,не понял :-)

Отредактировано иск@ндер (10 January 2013 14:12:06)

И какой узконаправленный раздражитель, например, у терьера?

иск@ндер, просто у бульдога нет такого охотничьего качества как поиск как у борзой (глазами) или гончей (носом). Поэтому в его поведении это не так заметно. Он не распутывает следы и не всматривается в горизонт. А подведи его поближе к добыче, когда он почует и увидит, поведение будет как у охотника - схватить добычу. Отсюда и название catch-dog. Catch с английского ловить, хватать.

Отредактировано Victor (10 January 2013 14:52:37)

Ярик :

Buster :

Ярик :

Ну он себя позиционирует как человек хорошо разбирающийся в догфайте.Я ничем похожим похвастаться не могу,поэтому с интересом читал посты Bustera,но тактика и стратегия...

Ярик,я себя не "позиционирую" как хорошо разбирающегося с дог-файте,а КОЕ-ЧТО понимающего.В противном случае дай ссылку,что я где то себя назвал экспертом в дог-файте или еще как то.Так что не приписывай мне свои фантазии.

Так ты плохо разбираешься в догфайте или как?Как относится к твоим постам?А то ты делаешь тут такие категоричные выводы,а на самом деле только КОЕ-ЧТО понимаешь,так что вполне можешь ошибаться.

Ярик,как ты считаешь:питмены многие годы занимающиеся разведением питов и повидавшие сотни собак не ошибаются? Ошибаются и часто.И тому полно примеров,когда они по разному оценивают одну и ту же собаку.Поэтому и считается,что лучшее место для подтверждения своих слов-это ринг и там уже видно кто прав,а кто ошибался.И еще:есть некоторые простые вещи,в которых очень сложно ошибиться.Те случаи,по которым я категорично высказывался не  из области "конструирования самолетов" (по сравнению эксперта) и когда собака поджимает хвост,дыбит шерсть и рычит,то тут и так все понятно и для этого специалистом дог-файта быть не надо.

Давайте о питах в своей теме , а то и так нас упрекают ,что амбули и питы из разных планет , и сравнивать их не стоит!

Сергей ,проще спросить , во сколько балов оценивает хозяин своего амбуля по 10 бальной шкале ,как настоящего фермерского бульдога  1. Экстерьер- 2 б. 2. Функциональность в любую погоду 2- б. 3. Тест по человеку- 2 б. 4. Тест по кабану- 2 б. 5. тестовый ролл с собакой -2 б. Хотя этот опросник наверное здесь не уместен ,но все же ,у кого наберется больше 4 балов !

Evander :

Пусть каждый для себя ответит на следующие вопросы:
1. Должен ли амбуль выполнять только работу питбуля и быть не способным ни для какой другой работы?
2. Должен ли амбуль выполнять только работу кетч-дога и быть не способным ни для какой другой работы?
3. Должен ли амбуль работать только против человека и быть не способным ни для какой другой работы?
.

По первому вопросу:вопрос не совсем корректно задан.Правильнее думаю написать:должен ли амбуль применяться в смешанных боях?Ответ:на усмотрение хозяина,если он подходит для этого.
Тот же ответ можно дать и на другие вопросы.Тут все зависит от универсализма собаки,от ее врожденных способностей.Тут уже писалось,что многие рабочие питы неплохо охраняют,несмотря на то,что их никогда не травили на человека.Есть свидетельства, когда матчевого пита использовали в качестве кэтч-дога  (Батчер Бой),просто у хозяина он был единственной собакой и везде сопровождал его.И думаю истреблять бродячих собак,участвовать  в смешанных боях и быть кэтч-догом-вполне родственные занятия и универсализма здесь не вижу.В то время как охранять и работать по человеку это уже другая сфера и если собака с вышеперечисленными качествами еще и охранник,то тогда это УНИВЕРСАЛ.Но такие собаки думаю большая редкость и скорее исключение из правил.И планомерно разводить универсалов-это утопия,мое мнение.

Alaunt-M :

Алекс :

Сергей ,проще спросить , во сколько балов оценивает хозяин своего амбуля по 10 бальной шкале ,как настоящего фермерского бульдога  1. Экстерьер- 2 б. 2. Функциональность в любую погоду 2- б. 3. Тест по человеку- 2 б. 4. Тест по кабану- 2 б. 5. тестовый ролл с собакой -2 б. Хотя этот опросник наверное здесь не уместен ,но все же ,у кого наберется больше 4 балов !

Я хочу построить по поводу 5 критерия))) Если аб когда то и работал по собаки то это была стая. Мне думается работа с сворой отличается от работы с одной. И вообще это очень не актуально сейчас (у многих сейчас есть  потребность охраны от полудиких собак)и может мешает 3 и 4.
Я предпочту собаку с 8 баллами, а не с 6

Так не вопрос минус два бала всего -это дело хозяина собаки ,но если считать что один из тестов не актуален ,то реально сейчас не актуален ни один из перечисленных тестов ! Функционалка не нужна ,есть диван и машина для передвижения ,на человека есть оружие и милиция. кабан и нафиг не нужен ,есть супермаркет ,экстерьер - есть удобные судьи , так что или все ,или ничего! Кстати ,тест с собакой проверяет и функционалку ,то есть дает 4 бала !