Antisies
Ты считаешь ИПО3 это рабочие  собаки,или все же спортивные ?

Victor :

Buster, Antisies скорее всего имел что лохануть могут и в России и в Европе.

Да хоть в больнице например ,не то ,что при покупке чего либо !

Собаки завезенные с Европы стали появляться не потому,что они были лучше,а потому,что разрешили завозить,и как правило первые собаки привозные были не лучшего качества и по характеру и по здоровью.Раньше и болезней таких у собак не знали.Доподлинно известно ,например,кто из доберов передал болезнь сердца и у НО думаю заводчики теперь знают кто из привозных нес диплазию.Это возможно теперь имея деньги и знания поехать в Европу и привести щенка и то не факт,что он будет здоров и у него будет крепкая нервная система.

Я слышал мнение что совсем слабая собака 3 степень ИПО все же не сдаст.

Buffy :

Собаки завезенные с Европы стали появляться не потому,что они были лучше,а потому,что разрешили завозить,и как правило первые собаки привозные были не лучшего качества и по характеру и по здоровью.Раньше и болезней таких у собак не знали.Доподлинно известно ,например,кто из доберов передал болезнь сердца и у НО думаю заводчики теперь знают кто из привозных нес диплазию.Это возможно теперь имея деньги и знания поехать в Европу и привести щенка и то не факт,что он будет здоров и у него будет крепкая нервная система.

+1 мода по своему ,на все заморское !
Про ФРГвцев тоже много говорили .Супер собаки ,одни ноги и челюсти не то ,что наши переростки
прошл 20лет и эти НО показали свою профнепригодность,только своих уже похерили в угоду моде :-(

Первых НО привозили из ГДР они отличались от наших ВЕО,вот мода и пошла.В то время хороших производителей не продавали и Вербицкий об этом тоже говорил,что первые немцы были не высокого качества,но это уже было начало...конца.

Victor :

Бирюк :

,собака учится
опережающей хватке вооружённой руки и бьющей ноги,реально
постигая какую угрозу они несут и ПО ВОЗМОЖНОСТИ уклоняясь от
прямых ударов.

Вот это мне сложно понять.

Виктор,я мог бы сделать умную рожу и ответить по-еврейски:"Что именно,мой юный друг ?"  Но я не сделаю так(хотя мне действительно непонятно,что именно),а постараюсь ответить по порядку.Начнём с опережающей хватки вооружённой руки и бьющей ноги. На моём ролике видно(надеюсь),как собака при ударе ножом хватает меня за запястье или чуть выше раньше,чем я успеваю ткнуть  её лезвием в грудь - то есть опережает меня.Нечто подобное,но уже в области передней части голени,происходит и при пинке ногой.  С опережающей хваткой,надеюсь, мы разобрались.Теперь насчёт "реально постигая какую угрозу они(вооружённая рука и бьющая нога)несут".Собака - не человек и не в состоянии понять,что нож - это такая отточенная металлическая штука,лезвие которой можно вогнать в неё по самую рукоятку,но,как существо достаточно развитое,способна  постичь на собственном опыте,что вот этот сверкающий предмет,зажатый  в моей правой руке,которой я из определённого положения совершаю характерное резкое движение,делает ей больно,а значит представляет собой реальную угрозу, опасность,устранить которую можно лишь одним способом - ухватить эту руку в нужном месте, чтобы,блокировав её,не дать мне возможности дотянуться ножом до её тела(а я,чтобы закрепить этот опыт,это понимание того,что именно представляет для неё угрозу,продолжаю,уже будучи схваченным, тянуться к ней своим деревянным клинком,стараясь ударить им).
Ну и последнее: "и ПО ВОЗМОЖНОСТИ уклоняясь от прямых ударов".Об этом я уже писал ранее.Если у пса не хватит желания и опыта при ударе палкой по лбу во время атаки хоть немного уклониться в сторону,сделав из точного смертельного удара  неточный и несмертельный -- значит так тому и быть,значит туда нам с жопкой и дорога.
Виктор,ты мне только скажи - ответил исчерпывающе или нет ?

Кстати,вспомнил про:"На какой минуте ?"
На 3.05  - там перехват с бьющей ноги на занесённую над псом руку без стека(со стеком был в 1-й части,которую никак не могу засунуть в компьютор) - и,если ты заметил,хватка и в ногу и в руку была не формальная,от души.
Ещё на 4.50  -не знаю как это назвать - там собака бросает схваченную куртку,когда я её выпускаю из рук, и переключается на меня.Ах да - это переключение.А ещё одно переключение(или перехват)  -на 2.20.Догадайся,что это и в каком виде ?

Сначала чуть не уничтожили всех ВЕО,а потом опомнились и стали возрождать.А в 70-80х неплохие ВЕО были и по рабочим качествам в том числе.

Бирюк, что скажите об американском бульдоге ,как о служебной собаке ? Приходилось работать с ними ,или слышали мнение экспертов ? Может он заменить хотя бы ротвейлера ?

Кое-что по ВЕО покопал:
ВЕО по кличка Буч с проводником Крепковой был победителем защитного раздела в АПС. Еще с этим проводником упоминался ВЕО Лаки, который также был в АПС ( http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=180 ), и был чемпионом Москвы по РР. Обе собаки из ОМОН ЗУБР.

Восточник ДАН занял 3-место в "защитном тесте" http://www.mondioring-db.narod.ru/news_archive.htm
По той же ссылке в мондиоринге упоминается ВЕО Бетэльгейзе Лаэрс Етен Нуар (http://www.youtube.com/watch?v=QNsTGhFSmPw).

Вот еще ссылка на видео ВЕО Шрэк (вроде он) с РР. Он победитель 2006 года.
http://www.kssp.ru/video/rr04062.mpeg

Отредактировано Victor (10 January 2013 17:21:22)

Buffy :

А почему неудачно породу вывели?Для определенных целей,а именно как помощник пограничников,для бега по глубокому снега.высокая,сильная рабочая собака.И восточники не были так зациклены на хозяине,могли и самостоятельно работать.Меня всегда поражала зацикленность на хозяине НО.Постоянно в глаза заглядывает-ждет приказаний.Собачий раб.Нет,это собака не для меня.

Именно неудачно. Нет, для чего именно их выводили я знаю. Вопрос в том, что получилось из этого. Даже тогда, многие переходили на немцев. Заглядывание в глаза это не зацикленность, а умение хозяина замотевировать собаку на себя. Собаке интереснее всего работа с хозяином. Это элемент послушания и никак не влияет на самостоятельную работу.

Victor :

ВЕО просто крупная линия немцев? Чем они отличаются?

Незнаю насколько правда,но есть мнение что у вео хуже рабочие качества чем у немцев.

Antisies :

Buffy :

А почему неудачно породу вывели?Для определенных целей,а именно как помощник пограничников,для бега по глубокому снега.высокая,сильная рабочая собака.И восточники не были так зациклены на хозяине,могли и самостоятельно работать.Меня всегда поражала зацикленность на хозяине НО.Постоянно в глаза заглядывает-ждет приказаний.Собачий раб.Нет,это собака не для меня.

Именно неудачно. Нет, для чего именно их выводили я знаю. Вопрос в том, что получилось из этого. Даже тогда, многие переходили на немцев. Заглядывание в глаза это не зацикленность, а умение хозяина замотевировать собаку на себя. Собаке интереснее всего работа с хозяином. Это элемент послушания и никак не влияет на самостоятельную работу.

Подтверждаю -зацикленность на проводнике никак не сказывается на самостоятельной работе. Возможность собаки работать самостоятельно одной дрессурой не сделаешь, такой собакой надо родится.
Есть до фига адептов отсутствия послушания у КО- "лечат" именно этим "будет собака заглядывать собака вам в глаза, не сможет отработать одна на блоке"
Тесты по РК показали не состоятельность этого утверждения. Да и видели бы вы собак этих "гуру" в работе, жалкое зрелище.

Связи между умением концентрацентрироваться на проводнике и умением собаки работать самостоятельно (собака одна на территории хозяина рядом нет) нет.
А вот пожратых вожатых караульных собак у которых не было ни контакта с собакой, ни должного управления-навалом.

Другое дело что у НО и БО не видела работы чтоб собака одна (вообще без хозяина на поле, за укрытием не считается) отражала проникновение фигуранта.
Если есть такие видео бросайте сюда.
На цепи (блоке) не считается, т.к. многие собаки на цепи показывают работу, а вот без привязи в свободном окарауливании сдуваются.