иск@ндер :

я про размер собаки  до 30кг это мало !
А больше 45 уже на скорости собаки сказывается ,это относительно Мали

Мой весит около 33-х кг и возраст 8 месяцев

Antisies :

иск@ндер :

я про размер собаки  до 30кг это мало !
А больше 45 уже на скорости собаки сказывается ,это относительно Мали

Мой весит около 33-х кг и возраст 8 месяцев

а по скорости с более мелкими мали сравнивал?

Victor :

По поводу ролика с Вяткиным уже писали. Собака сделал первых хват не удачно, за низ рукава. Поэтому было переключение на более удачных хват. Но это не перехват.

Почему же не перехват,Виктор?Дохват был бы в ту же руку.То что с края жёсткого
рукава удобней было перехватить другую руку,в которой щен инстинктивно
почувствовал угрозу + недостаточная зацикленность на "левом" рукаве(щенок же
ещё) - вот и результат.Короткий, по-малинойсовски молниеносный перехват.
Или мы как-то по разному понимаем: где дохват,где перехват?А на моём ролике
(ты то его,как я понял,посмотрел) - там что? (где с бьющей ноги - на руку с
палкой) - дохват? перехват?

Бирюк :

Victor :

По поводу ролика с Вяткиным уже писали. Собака сделал первых хват не удачно, за низ рукава. Поэтому было переключение на более удачных хват. Но это не перехват.

Почему же не перехват,Виктор?Дохват был бы в ту же руку.То что с края жёсткого
рукава удобней было перехватить другую руку,в которой щен инстинктивно
почувствовал угрозу + недостаточная зацикленность на "левом" рукаве(щенок же
ещё) - вот и результат.Короткий, по-малинойсовски молниеносный перехват.
Или мы как-то по разному понимаем: где дохват,где перехват?А на моём ролике
(ты то его,как я понял,посмотрел) - там что? (где с бьющей ноги - на руку с
палкой) - дохват? перехват?

с этим вроде уже раньше разобрались :-)дохват или добор делат по томуже месту ,перехват в другое место .
по видео там Вяткин сам накосячил ,
1),он рукавом не работал ,собаку не затянул ,и когда замах делал пес уже рукав вообще отпустил
2)перед этим он собаке рукав уже отдовал ,отрабатывал переключение !Чего тогда можно было ожидать ?
3)реакция зрителей странная ,мужик орет они даже ухом не повели ,вообще ни как не реагируют ,почему?
4)как вообще проф дрес на площадку в одежде без рукава попал ?ТБ запрещает !

Отредактировано иск@ндер (09 January 2013 14:46:18)

Antisies :

Бирюк :

Antisies :

Моему 8 месяцев и весит около 33-х кг.
Стаффа уже нет. весил 35 кг.  В поножовщине, тем более против нескольких человек, шансов нет ни у какой собаки. И раскроить черепушку можно также. Ту вопрос скорее в умении держать давление. С этой стороны - точно не скажу. Дело в том, что стафф у меня был скорее овчароид, по характеру. Его поведение несвойственно большинству стаффов. А малинойс, наоборот, заточен на человека.

Спасибо за ответ.За стафа извини,не знал.Ты разве не смотрел мой ролик?
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … 4/view/2/#
Там есть немного поножовщины( театральщина,конечно,но при желании и наличии
более рабочих собак можно заточить ближе к реалу).Ударов(типа монтировкой)перед
хваткой в прыжке или до него не наносил - жалел,собачки то чужие,а аммуниция моя.
Со своим жопкой(как я его лаского называю)так не церемонюсь(мне для него ничего не жалко - полный фул-контакт).Возможно(тьфу-тьфу)получится то,что считается в приципе
невозможным - уклоняясь от удара,ловить момент для удачного хвата по месту,то о чём я
писал(по просьбе знакомой ветеринарши)бог знает сколько лет назад в статье "Кое-что о
дрессировке телохранителей"для журнала"Друг".Цитирую:
""В отношении холодного оружия(нож,палка и т.д.)в идеале следовало бы добиваться
такой тактики,когда собака,умело избегая ударов,ловит подходящий момент для быстрой и точной хватки "по месту".Но тут есть одно маленькое "но" - научившись уклоняться от пинков и ударов,далеко не всякий пёс найдёт в себе достаточно мужества для
решающего броска с хваткой."
Представляешь,какой рабочестью и заточенностью на добычу должен обладать такой соб ?

Такая тактика - это утопия. Не надо путать собаку с человеком. Собака атакует прямолинейно. Научить её можно тем же перехватам, но это значительно ослабит собаку.

Антисис.
Давай не будем торопиться с выводами.Тем более ,что кое-какие
лучики надежды на правильность нашего с тобой пути мой жопка(как я его
называю)уже даёт.Не обижайся,но ты,по-моему немножко зашоренный
существующими на нынешний момент догмами,которые пришли к нам с
Запада вместе с " левым" рукавом и прочими атрибутами.А так ли всё хорошо,
умнО и справедливо на том Западе?

Бирюк, ты пишешь в своей идее научиться уклоняться от ударов. Так это по сути собаку придется учиться бояться ударов. Разве нет?

Я могу привести пример на норных собаках. Есть собаки, которые работают по месту сходу. А есть, например, те, которые тоже берут по месту, но улучив для этого удачный момент. Обе считаются сильными, но более бесстрашные первые собаки. Да, вторая тоже своего добьется и во многом потому что у нее еще и вязкость есть, но в первом случае собака вообще работает без опаски, в отличии от второй, которая менее решительна! Т.е. первая смелее. И это от природы! Наверное можно из первого варианта сделать второй. Для этого нужно будет такую собаку в детстве обжечь с сильным зверем. И то не факт. Т.е. опять же научить ее бояться! И если для охотника главное добычливость и вторая собака в условиях реальной охоты вероятно имеет больше шансов добыть и выжить или просто выжить, то в работе по человеку в реальной ситуации мне кажется многое решает время. Собака должна решить проблему быстро, пока человек не воспользовался своим оружием - мозгом. Даже взять пример, когда оружие в руках. Пристрелить собаку, которая не будет решаться схватить, а выжидать пока человек размахивает руками и ногами, будет куда проще.

Отредактировано Victor (09 January 2013 16:06:20)

Victor :

Бирюк, ты пишешь в своей идее научиться уклоняться от ударов. Так это по сути собаку придется учиться бояться ударов. Разве нет?

Я могу привести пример на норных собаках. Есть собаки, которые работают по месту сходу. А есть, например, те, которые тоже берут по месту, но улучив для этого удачный момент. Обе считаются сильными, но более бесстрашные первые собаки. Да, вторая тоже своего добьется и во многом потому что у нее еще и вязкость есть, но в первом случае собака вообще работает без опаски, в отличии от второй, которая менее решительна! Т.е. первая смелее. И это от природы! Наверное можно из первого варианта сделать второй. Для этого нужно будет такую собаку в детстве обжечь с сильным зверем. И то не факт. Т.е. опять же научить ее бояться! И если для охотника главное добычливость и вторая собака в условиях реальной охоты вероятно имеет больше шансов добыть и выжить или просто выжить, то в работе по человеку в реальной ситуации мне кажется многое решает время. Собака должна решить проблему быстро, пока человек не воспользовался своим оружием - мозгом. Даже взять пример, когда оружие в руках. Пристрелить собаку, которая не будет решаться схватить, а выжидать пока человек размахивает руками и ногами, будет куда проще.

Виктор,вопрос сложный.Давай подумаем вместе.
Вот следующая цитата из упомянутой ранее статьи :
"Что же касается огнестрельного оружия,то здесь,по логике,идеальная
тактика должна быть прямо противоположной: стремительный,
безоглядный рывок на вооружённую руку(раньше,чем будет
снят предохранитель,передёрнут затвор и выпущена пуля)...
...Какую же тактику предпочесть:первую или вторую?
Дело вкуса и целесообразности,исходящей из конкретных условий,в
которых может быть применена собака".
Вот с условий и начнём. Для ментов,наверное,больше подойдёт 2-й
вариант - против огнестрела.Но я то не мент,не погранец. Я не
собираюсь кричать:"Стой!Стрелять буду!" и пускать собаку на
задержание,не собираюсь кого-то обыскивать и конвоировать. Но и
позволить себе кричать издали,с безопасного расстояния:"Эй,
хулиганы!Я вот сейчас милицию(пардон,полицию)вызову!" - тоже не
могу,а тем более сверкать пятками наперегонки с собакой(не то
воспитание).
Ну вот простейший пример.Для наглядности. Предположим,гуляю я
со своим жопкой по улицам вечернего города и вижу,что возле
Вечного Огня какие-то парни с одной-двумя девчонками,вызывающе
хохоча и бросая себе под
ноги пустые жестянки из-под пива,грются возле этого Огня. Что-то
внутри каким-то непонятным для меня образом заставит спокойно
подойти к ним поближе и также спокойно сказать:"Ребята, я тоже был
молодым и ,наверно,не ангелом,но до такого сволочизма не доходил никогда".
Соб мой в положении "рядом",     естественно,на поводке , в
молчаливом ,           напряжённом ожидании,потому что перед этим
я шепнул ему :"чиж"(почти - чж),что на нашем с ним языке
означает : внимание,боеготовность номер один,возможно придётся
повоевать.Учти,что парни под подогревом,гормоны играют,рядом
подружки.
Кого будем задерживать?На кого молниеносно пускать?Может лучше
подождать,пока они,те что понаглее,сами сделают первый шаг?
Тогда всё станет предельно ясно,и никакой суд не осудит.И раны
будут соответствующие(объяснимые в суде):прокушенная нога того
придурка,который пинал ей соба,прокушенное или сломанное
запястье   того,кто пытался пырнуть складишком.Про себя
помолчу,но в сторонке стоять не буду.Прав был Бастер,когда сказал:
"Так что правильнее,на мой взгляд,в экстремальных ситуациях
обязательно вести бой в тандеме с собакой".Подпишусь под каждым его словом.
Что касается норных,Виктор, и уклонений от ударов,то или я как-то неправильно мысль свою донёс,или ты не совсем
правильно меня понял.Не подумай,что мой жопка будет прыгать
вокруг человека,отскакивая от ударов,как дворняжка или как лайка
возле медведя.Речь шла о другом.Идя вперёд на инстинкте борьбы,в
котором 80% инстинкта добычи и только 20% защиты,включаемой
жёстким до острой боли противодействием противника(нарастающей
силой встречных  ударов,пинков,тычков ножом),собака учится
опережающей хватке вооружённой руки и бьющей ноги,реально
постигая какую угрозу они несут и ПО ВОЗМОЖНОСТИ уклоняясь от
прямых ударов.Т.е.монтировка,если и попадёт ему по башке,то вскользь,а в седующий миг его челюсти сомкнутся на запястье.Это
как спортсмен-боксёр,ныряя под бьющую руку соперника,наносит
ему встречный.Да и не учу я его,по большому счёту, а лишь
предоставляю возможность выбрать оптимальную для себя технику
борьбы.Так что - он сам.Не я.
Относительно страха.Вряд ли понимание угрозы,опасности,которую
несут ему бьющие и колющие предметы,вызовет в нём страх в том виде,как мы его себе понимаем.Оно,по моему,только усиливает азарт,жажду
боя.
С % я,конечно,утрирую.Возможно,там совсем другая арифметика.
Может быть, борьба = добыча х защиту
Да и кто сказал,что та схема дрессуры и тренинга,которую используем
мы с жопкой,подойдёт любому человеку и любой собаке. Хотя,если
взять сам принцип и уменьшить силовой и болевой прессинг...
Трудно сказать.Все мы разные - что русскому хорошо,  немцу смерть.

Бирюк :

Antisies :

Бирюк :

Спасибо за ответ.За стафа извини,не знал.Ты разве не смотрел мой ролик?
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … 4/view/2/#
Там есть немного поножовщины( театральщина,конечно,но при желании и наличии
более рабочих собак можно заточить ближе к реалу).Ударов(типа монтировкой)перед
хваткой в прыжке или до него не наносил - жалел,собачки то чужие,а аммуниция моя.
Со своим жопкой(как я его лаского называю)так не церемонюсь(мне для него ничего не жалко - полный фул-контакт).Возможно(тьфу-тьфу)получится то,что считается в приципе
невозможным - уклоняясь от удара,ловить момент для удачного хвата по месту,то о чём я
писал(по просьбе знакомой ветеринарши)бог знает сколько лет назад в статье "Кое-что о
дрессировке телохранителей"для журнала"Друг".Цитирую:
""В отношении холодного оружия(нож,палка и т.д.)в идеале следовало бы добиваться
такой тактики,когда собака,умело избегая ударов,ловит подходящий момент для быстрой и точной хватки "по месту".Но тут есть одно маленькое "но" - научившись уклоняться от пинков и ударов,далеко не всякий пёс найдёт в себе достаточно мужества для
решающего броска с хваткой."
Представляешь,какой рабочестью и заточенностью на добычу должен обладать такой соб ?

Такая тактика - это утопия. Не надо путать собаку с человеком. Собака атакует прямолинейно. Научить её можно тем же перехватам, но это значительно ослабит собаку.

Антисис.
Давай не будем торопиться с выводами.Тем более ,что кое-какие
лучики надежды на правильность нашего с тобой пути мой жопка(как я его
называю)уже даёт.Не обижайся,но ты,по-моему немножко зашоренный
существующими на нынешний момент догмами,которые пришли к нам с
Запада вместе с " левым" рукавом и прочими атрибутами.А так ли всё хорошо,
умнО и справедливо на том Западе?

Нашей кинологии как до луны, до западной. Ведь не зря же ушли от служебных пород нашего разведения. Сейчас, когда хотят взять рабочую собаку - ищут за границей. А наши, как всегда, ничего путного сделать не смогли. Куда скатилась вся эта советская школа, с их перехватами? Как говорится: что хотели, то и получили.

Antisies :

Нашей кинологии как до луны, до западной. Ведь не зря же ушли от служебных пород нашего разведения. Сейчас, когда хотят взять рабочую собаку - ищут за границей. А наши, как всегда, ничего путного сделать не смогли. Куда скатилась вся эта советская школа, с их перехватами? Как говорится: что хотели, то и получили.

Советкую кинология не скатилась ,ее продали :-)
Про перехваты ...ты наверное  не знаешь ,в разное время к перехватам относились по разному .
В одно время это было в нормативе ,в другое за них же штрафовали .
Проф. Дрессы не могут прийти к единому мнению нужны они или нет !
Про то ,что едут за границу на вязку на то он и кинологическийшоуБИЗНЕС ,если ты про "рабочее"разведение ,это тот же пиар ход и не более !

Виктор давай начнем с начала :-)
Собаки делятся на рабочих,Шоу ,пет (хобби клас)
отдельно есть собаки производители !!!
А разведение делится на хорошее и плохое если так можно оценивать ?!

Victor :

Рабочее разведение это разведение, при котором отбор направлен на получение каких-либо рабочих характеристик. Шоу-разведение, это разведение направленное на модных экстерьер.
На счет деления разведения не очень понял вопрос.

разведение бывает правильное- когда собаки соответсвуют всем породным характеристикам
а бывает НЕ правильное -когда собаки обладают только нескольким НО НЕ ВСЕМИ породными качествами
так легче воспринять?

Antisies :

Там нечего продавать было. Они пошли не по той дорожке - вот и результат. Начали выводить породы, которые по сути хуже, чем их "аналоги". 
Перехваты были только в советской школе. Но сейчас уже смешно говорить о перехватах, когда можно в живую увидеть и сравнить с  другой работой.
И бизнес тоже. А что в этом плохого? Но, честный бизнес. При рабочем разведении, когда проводится тестирование щенков, в продажу идут только те, которые показывают определённые характеристики. Всё остальное бракуется и их дарят без родословной или усыпляют ( бывает). И нет никаких письменных договоров о гарантии - всё и так само-собой разумеется. Если владельца что-то не устраивает, собака будет заменена или будут возвращены деньги. Причём без каких-либо вопросов и попыток соскочить. Сравни со многими нашими заводчиками.

Про перехваты мне не надо доказывать , они меня не интересуют и свое мнение я выше уже высказывал .
Про то ,что в европе все суппер .тоже преувеличение ,они имеют несколько хороших нормативов
но сдают эти нормативы единицы
А вот про разведение ..... я уже тоже вроде изложил ,могут и в "рабочем" питомнике лохануть ,и  где угодно .Про честный бизнес ,ну а кто против?при наличии договоров и совести так и должно быть !
Про то ,что при селекции ведется выбраковка ...это не открытие ,так и есть в нормальном питомнике .Я это выше уже называл как ПРАВЕЛЬНОЕ разведение !

Antisies :

Лохануть могут везде.

Не везде.Есть люди,для которых обман другого человека,унижает их собственное достоинство,поэтому вопрос такой для них даже никогда не стоит.Это даже скорее вопрос не воспитания,а сущность конкретного человека.