Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2076 08 January 2013 15:13:20

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Тут уже давал эту ссылку. Вот отличный азиат http://www.youtube.com/watch?v=qWDMZssb5Rc
На форуме малинуа, Вяткин писал (если я правильно запомнил) что он встречал всего двух действительно классных волкодавов. Один из них как раз этот Бурнаш.

Неактивен

 

#2077 08 January 2013 15:18:41

иск@ндер
Любитель зоологии
Откуда: Город 312
Зарегистрирован: 23 October 2012
Сообщений: 850

Re: Служебные собаки

блин в словосочетание волкодав и работа по человеку ,на противоречие не наталкивает?


...не беги от снайпера - умрешь уставшим!

Неактивен

 

#2078 08 January 2013 15:22:44

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Victor :

Тут уже давал эту ссылку. Вот отличный азиат http://www.youtube.com/watch?v=qWDMZssb5Rc
На форуме малинуа, Вяткин писал (если я правильно запомнил) что он встречал всего двух действительно классных волкодавов. Один из них как раз этот Бурнаш.

Ну вы понимаете как речь заходит про САО то сразу ставят этого Бурнаша. И все....одна собака.
Сплетни про Бурнаша ходят разные в том числе что он сдал свою территорию при проверке.
Я как говорится свечу не держала, поэтому ничего говорить не буду.

КО и САО могут выступать на соревнованиях и это прекрасно, но это поле малиняк и НО и хердеров в основном.
Я уже говорила что КО и САО отличаются от этих пород тем что должны противостоять человеку, когда хозяина НЕТ РЯДОМ.
Поймите и вам станет ясно в чем ключевое отличие от тех же НО/БО и т.д.

Все видео где хозяин рядом-это хорошо, но это не совсем работа караульщика.

Современные владельцы КО/САО даже и снять такое видео зачастую не могут, ибо собаки не тянут, не тянут. Сдуваются когда остаются одни и без привязи.

Неактивен

 

#2079 08 January 2013 15:27:53

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

иск@ндер :

блин в словосочетание волкодав и работа по человеку ,на противоречие не наталкивает?

Чтобы собака называлась волкодавом ей надо этого волка задавить.

Если вам нужен охранник именно против волков, значит надо притравливать именно на них. И отбирать их по этим качествам.
Опять таки собирание розеток и умение противостоять волку это не одно и тоже.

Вот вам волкодав, помоему он волка боится.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … LWnJoNKcqQ

Так что также как в случае с караульной службы, если человек позиционирует и продает своих собак как волкодавов пускай выкладывает видео боя с волком.

Если позиционирует собак как караульщиков и охранников, то пускай выкладывает видео защитной работы.

А с этим (с работой) у большинства как раз напряг.

Неактивен

 

#2080 08 January 2013 15:32:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Gerge с нашего форума из Грузии. Он хорошо разбирается в аборигенах. Пишет что стадо они защищают не только от волков. Людей тоже не подпускают.

Неактивен

 

#2081 08 January 2013 15:33:52

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Он он же как раз говорит (если не путаю), что заводской КО, которых стали разводить в 30х уже нельзя назвать кавказкой овчаркой или точнее волкодавом. Что это уже другая порода.

Неактивен

 

#2082 08 January 2013 15:41:33

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Victor :

Gerge с нашего форума из Грузии. Он хорошо разбирается в аборигенах. Пишет что стадо они защищают не только от волков. Людей тоже не подпускают.

Мне тоже самое говорили.
Вопрос что такое "не подпускают"- вырвут грудную мыщцу как заводской КО? Или просто лаять будут и рычать...

Я ни в чем не подозреваю, но очень часто что люди имею ввиду охрана "собака рычит, люди боятся крупной рычащей собаки и сваливают"
Так вот некоторые не бояться, некоторые знают что собака только рычит, а укус не сделает и много чего.

А вот видео работы по человеку не вырвешь! Говорят "Верь и все" или камеры нет, интернета нет и т.д.

У нас на площадку аборигенов приводили- им очень интересно гонятся за другими собаками и не очень интересно кусать человека.
Вот тут начинается сказка что "собака поняла что фигурант не настоящий" поэтому не отработала и т.д.

(ага представляю себе нормального КО который потерпел бы что его хозяина ударили стеком)

Неактивен

 

#2083 08 January 2013 15:42:01

иск@ндер
Любитель зоологии
Откуда: Город 312
Зарегистрирован: 23 October 2012
Сообщений: 850

Re: Служебные собаки

Victor :

Он он же как раз говорит (если не путаю), что заводской КО, которых стали разводить в 30х уже нельзя назвать кавказкой овчаркой или точнее волкодавом. Что это уже другая порода.

Аборигены от заводских собак всегда отличаются :-)


...не беги от снайпера - умрешь уставшим!

Неактивен

 

#2084 08 January 2013 15:43:39

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Victor :

Он он же как раз говорит (если не путаю), что заводской КО, которых стали разводить в 30х уже нельзя назвать кавказкой овчаркой или точнее волкодавом. Что это уже другая порода.

Вот этот КО которого вывели в 30х и охраняет имущество.

Неактивен

 

#2085 08 January 2013 15:43:53

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Надо найти его пост. По памяти так - когда замечают из дали, начинают облаивать. Но если переходят определенную дистанцию будут рвать.

Неактивен

 

#2086 08 January 2013 15:44:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Служебные собаки

Сейчас много говорят о породе малинуа - собаке,рожденной спортивными
рингами(как питбуль - ямами).Когда первый раз увидел в какой-то
передаче малинку,запущенную в "штаны" фигуранта,подумал: вот
удачная помесь НО с рыжим питом - сколько страсти,азарта,желания
трепать взятую ногу.
Смотрел видео ,где молодая малинка перехватывает Вяткина с рукава за голую руку со стеком или кнутом.Сделал два вывода:
1. вот правильное место хватки - щенок почувствовал его,не
дожидаясь очередного удара и поступил как надо,против всех законов
официальной обкатанной дрессуры(ещё правильней было бы  -
сразу за вооружённую руку,игнорируя подставленный рукав;
2. хватка по большому счёту слабовата(хотя,конечно - щенок) и
весу маловато - с таким не потянешь человека на себя,не давая ему
возможности подмять.
Если кобели разведения Вяткина действительно 40 - 45 кг,тогда,
пожалуй,достаточно.А те,кого видим на поле стадиона - на мой
непрофессиональный взгляд,хиловаты для реала(не питбули же).
Антисис,как по твоему(только честно),у кого из твоих псов - стафа
или малинки(кстати,какой у них вес) - больше шансов победить или
хотя бы подольше продержаться в реальной поножовщине с
попытками сломать ребра сапогами или ботинками,раскроить
черепушку монтировкой и т.д.
Постарайся ответить без ребячливой заносчивости,не уподобляясь
молоденьким фанатам питов.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2087 08 January 2013 15:45:38

иск@ндер
Любитель зоологии
Откуда: Город 312
Зарегистрирован: 23 October 2012
Сообщений: 850

Re: Служебные собаки

Серсея :

иск@ндер :

блин в словосочетание волкодав и работа по человеку ,на противоречие не наталкивает?

Чтобы собака называлась волкодавом ей надо этого волка задавить.

Если вам нужен охранник именно против волков, значит надо притравливать именно на них. И отбирать их по этим качествам.
Опять таки собирание розеток и умение противостоять волку это не одно и тоже.

Вот вам волкодав, помоему он волка боится.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … LWnJoNKcqQ

Так что также как в случае с караульной службы, если человек позиционирует и продает своих собак как волкодавов пускай выкладывает видео боя с волком.

Если позиционирует собак как караульщиков и охранников, то пускай выкладывает видео защитной работы.

А с этим (с работой) у большинства как раз напряг.

90% процентов поголовья любой породы ни имеют  розеток или кубков
А про сказки с вырваными грудными и прочими мышцами ,лучше и даже не начинать !


...не беги от снайпера - умрешь уставшим!

Неактивен

 

#2088 08 January 2013 15:49:08

иск@ндер
Любитель зоологии
Откуда: Город 312
Зарегистрирован: 23 October 2012
Сообщений: 850

Re: Служебные собаки

Бирюк :

Сейчас много говорят о породе малинуа - собаке,рожденной спортивными
рингами(как питбуль - ямами).Когда первый раз увидел в какой-то
передаче малинку,запущенную в "штаны" фигуранта,подумал: вот
удачная помесь НО с рыжим питом - сколько страсти,азарта,желания
трепать взятую ногу.
Смотрел видео ,где молодая малинка перехватывает Вяткина с рукава за голую руку со стеком или кнутом.Сделал два вывода:
1. вот правильное место хватки - щенок почувствовал его,не
дожидаясь очередного удара и поступил как надо,против всех законов
официальной обкатанной дрессуры(ещё правильней было бы  -
сразу за вооружённую руку,игнорируя подставленный рукав;
2. хватка по большому счёту слабовата(хотя,конечно - щенок) и
весу маловато - с таким не потянешь человека на себя,не давая ему
возможности подмять.
Если кобели разведения Вяткина действительно 40 - 45 кг,тогда,
пожалуй,достаточно.А те,кого видим на поле стадиона - на мой
непрофессиональный взгляд,хиловаты для реала(не питбули же).
Антисис,как по твоему(только честно),у кого из твоих псов - стафа
или малинки(кстати,какой у них вес) - больше шансов победить или
хотя бы подольше продержаться в реальной поножовщине с
попытками сломать ребра сапогами или ботинками,раскроить
черепушку монтировкой и т.д.
Постарайся ответить без ребячливой заносчивости,не уподобляясь
молоденьким фанатам питов.

Вот с этим я согласен :-)
Особенно про..... микс пита и НО
А в видео где Вяткина Малин хапнул ,не чего не удивило?


...не беги от снайпера - умрешь уставшим!

Неактивен

 

#2089 08 January 2013 15:50:06

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

По поводу ролика с Вяткиным уже писали. Собака сделал первых хват не удачно, за низ рукава. Поэтому было переключение на более удачных хват. Но это не перехват.

Неактивен

 

#2090 08 January 2013 15:55:14

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

иск@ндер :

90% процентов поголовья любой породы ни имеют  розеток или кубков
А про сказки с вырваными грудными и прочими мышцами ,лучше и даже не начинать !

Согласна, сказок не надо.!

Неактивен

 

#2091 08 January 2013 15:59:47

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Вот видео работы АКО (очень много разговоров со стороны человека который их продает, что это настоящие КО и лучше нет)

Я комментировать даже не буду, сами додумывайтесь где собака не держит давления, почему отпускает на замах, почему хозяйка рядом (это ведь самостоятельная работа?), почему собака на своей территории зафиксирована веревкой (крыса в западне)

http://www.youtube.com/watch?v=_4pDS31fda4

http://www.youtube.com/watch?v=El66TULsQAY

http://www.youtube.com/watch?v=QXjrSxPYRUw

http://www.youtube.com/watch?v=V9PbZ7FZmVI

Неактивен

 

#2092 08 January 2013 16:03:59

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Victor :

Надо найти его пост. По памяти так - когда замечают из дали, начинают облаивать. Но если переходят определенную дистанцию будут рвать.

Спросил его в теме про чабанских собак.

Неактивен

 

#2093 08 January 2013 16:05:25

иск@ндер
Любитель зоологии
Откуда: Город 312
Зарегистрирован: 23 October 2012
Сообщений: 850

Re: Служебные собаки

Серсея :

Вот видео работы АКО (очень много разговоров со стороны человека который их продает, что это настоящие КО и лучше нет)

Я комментировать даже не буду, сами додумывайтесь где собака не держит давления, почему отпускает на замах, почему хозяйка рядом (это ведь самостоятельная работа?), почему собака на своей территории зафиксирована веревкой (крыса в западне)

http://www.youtube.com/watch?v=_4pDS31fda4

http://www.youtube.com/watch?v=El66TULsQAY

http://www.youtube.com/watch?v=QXjrSxPYRUw

http://www.youtube.com/watch?v=V9PbZ7FZmVI

АКО ето кто?


...не беги от снайпера - умрешь уставшим!

Неактивен

 

#2094 08 January 2013 16:07:28

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Обычные заводские собачки
Украина http://youtu.be/9Z6nnM-bXNw
Чехия http://youtu.be/HOSJG4NPWzo
США http://youtu.be/tn-P8df_Mr0

Испания
http://www.youtube.com/watch?v=MDzafYuvxjQ
минута 4.07
http://www.youtube.com/watch?v=zPQpMhjRuFo

(по Испании там не очень хорошие по кровям собачки, но что-то из них тянут)

Неактивен

 

#2095 08 January 2013 16:07:57

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Серсея :

Antisies :

Разумеется собаку).  Но когда к тебе подходит абсолютно левый чел, которого ты первый раз видишь и предлагает так протестировать собаку - я и предложил, чтобы он был без костюма.
Разумеется, но это не каждый кавказ сможет. Самый огромный минус кавказа и САО это то, что если и работают, то только на своей территории. Выведи его от туда и никакой работы не будет. А я предлагал на любой территории

Рабочие КО все еще есть. САО кусают человека не охотно и редко среди них встречаются агрессивные именно к человеку а не к собаке.

Если все же попадается агрессивный экземпляр то он кусается и на своей территории и на нейтральной. (это все байки про КО которое не кусается на нейтральной территории)

Не рабочих экземпляров много, кинологи оценивают где то 80% КО это не рабочие собаки. Но рабочие есть. Просто покупая собаку нужно просить видео защиты или приезжать со своим фигом на питомник для теста.
ШОУ-разведенцы молоссов вас пошлют на Х... с такой проверкой, как раз пойдут отмазки про "чабанов, 3000 летнюю историю и т.д.", но владельцы рабочего питомника с удовольствием вам пойдут на встречу.


Зоны и заводы у нас охраняют КО, опять таки там сидят разные, но покопаться и рабочих можно найти.

Кто не в теме-не знает всей кавказячьей кухни (кидал-шоушников и настоящих заводчиков)- рабочего КО купить не реально.
Нужно именно по рекомендации фигурантов, кинологов идти в определенный питомник.


На караульную службу в принципе подходит только КО (в российских условиях)

Проверка КО на пригодность к самостоятельной работе должна выглядеть так:

человек оставляет во дворе собаку, покидает двор!!! (он не нянчит КО придерживая его за веревку)
Собака остается одна во дворе!
Далее во двор проникает фигурант, собака должна сделать по нему хватку и не прекращать атаку пока не подбежит хозяин. (который выбежит из дома или гаража)

В основном кавказисты будут вас разводить роликами где КО кусается кое-как на веревке в присутствии хозяина. Это развод.
Самостоятельная работа собаки-это работа БЕЗ хозяина на территории.

Единицы из собак (всех пород) тянут защитную работу когда хозяина на поле нет.
Но они есть. И именно они могут называться караульной собакой.

Про нейтральную территорию не сказки. Сам видел не раз. Причём , на участок не зайти было. А на нейтральной - как тюфяк себя вёл.
Разводить меня не будут). Уже давно ничему не верю, пока сам не увижу.
но если честно, это не мои породы)


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2096 08 January 2013 16:10:37

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Серсея :

иск@ндер :

Ну чет ты перегнул ,за хоза нормальный САО где хошь тебя сожрет .
Они не столько териториально привязаны (у чабанов нет конкретной территории )сколько скорее склонны к собственничиству
Насчет показать реальных молосов( САО ) легко, у нас этого в избытке ,я выше уже про своего немного рассказывал :-)

Я видела до фига нерабочих Маленуа. Люди купили их именно для охраны и спорта. Я уже писала что там очень острая нервная система на грани фола+ злобно-трусливое поведение.
Видя такие экземпляры и занимаясь с ними бок о бок на дрессплощадке, я же не захожу в инет писать что ВСЕ маленуа это истерики с плохим балансом и трусы, которые кусают из страха.
Я знаю, что где-то есть рабочие. Так что не надо всех под гребенку гребсти.
А проблемы в породе КО и САО есть и отрицать их смешно, шоу-разведенцы шлепают всяких ......ушлепков, называя их настоящими КО и САО.

Но они уже и до маленуа протянули свои ручки.. потому что модно.

Это скорее не злобно-трусливое, а гипертрофированная добычность - начинает визжать, при виде рукава. Много в спорте таких собак. А многие малинойсы не обращают внимания на амуницию, выплёвывают отданный рукав и сразу атакуют


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2097 08 January 2013 16:13:39

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

Про нейтральную территорию похоже на поведение аборигенов, как их тут описывали. Похоже собаки работают на территориальной агрессии. К отаре не подойти, а в селениях без привязи ходят. Наверное заводские КО не такие.

Неактивен

 

#2098 08 January 2013 16:14:30

Серсея
Любитель животных
Зарегистрирован: 23 December 2012
Сообщений: 492

Re: Служебные собаки

Antisies :

Про нейтральную территорию не сказки. Сам видел не раз. Причём , на участок не зайти было. А на нейтральной - как тюфяк себя вёл.

У меня первый КО инвалид чисто ШОУ разведения, на нейтральной территории был агрессивен, на своей территории почти орел. Единственно что не верила, что без меня отработает.
На дрессплощадке с удовольствием жрался вместе со всеми овчарками. Хотя да заводчики меня пугали что КО не будет кусать рукав/костюм и т.д.

Сейчас второй КО -агрессивен к людям с 2х месячного возраста. Поэтому ОКД пошли заниматся рано в 3мес.
Вот мой мелкий с друганом smile

http://baltsind.com/Dressirovka/Dragan/DSC_1134.JPG

По поводу моя порода/не моя. Это была не моя порода, но мы получили наследство, а рядом сосед наркоман который лазит... НО постоит за меня как собака сопровождения, а вот без нас охранять ничего не будет.
Так КО стал моей породой.

Неактивен

 

#2099 08 January 2013 16:16:54

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Служебные собаки

В док. фильме "Разрушители легенд" был сюжет про то можно ли отвлечь служебную собаку. Там огородили периметр сеткой и засунули туда немецкую овчарку. Она там была одна и отлично охраняла.

Неактивен

 

#2100 08 January 2013 16:16:55

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Служебные собаки

Бирюк :

Сейчас много говорят о породе малинуа - собаке,рожденной спортивными
рингами(как питбуль - ямами).Когда первый раз увидел в какой-то
передаче малинку,запущенную в "штаны" фигуранта,подумал: вот
удачная помесь НО с рыжим питом - сколько страсти,азарта,желания
трепать взятую ногу.
Смотрел видео ,где молодая малинка перехватывает Вяткина с рукава за голую руку со стеком или кнутом.Сделал два вывода:
1. вот правильное место хватки - щенок почувствовал его,не
дожидаясь очередного удара и поступил как надо,против всех законов
официальной обкатанной дрессуры(ещё правильней было бы  -
сразу за вооружённую руку,игнорируя подставленный рукав;
2. хватка по большому счёту слабовата(хотя,конечно - щенок) и
весу маловато - с таким не потянешь человека на себя,не давая ему
возможности подмять.
Если кобели разведения Вяткина действительно 40 - 45 кг,тогда,
пожалуй,достаточно.А те,кого видим на поле стадиона - на мой
непрофессиональный взгляд,хиловаты для реала(не питбули же).
Антисис,как по твоему(только честно),у кого из твоих псов - стафа
или малинки(кстати,какой у них вес) - больше шансов победить или
хотя бы подольше продержаться в реальной поножовщине с
попытками сломать ребра сапогами или ботинками,раскроить
черепушку монтировкой и т.д.
Постарайся ответить без ребячливой заносчивости,не уподобляясь
молоденьким фанатам питов.

Моему 8 месяцев и весит около 33-х кг.
Стаффа уже нет. весил 35 кг.  В поножовщине, тем более против нескольких человек, шансов нет ни у какой собаки. И раскроить черепушку можно также. Ту вопрос скорее в умении держать давление. С этой стороны - точно не скажу. Дело в том, что стафф у меня был скорее овчароид, по характеру. Его поведение несвойственно большинству стаффов. А малинойс, наоборот, заточен на человека.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry