Серсея :

Victor :

Pikaska :

Тоже уверенна, что собака, привыкшая работать на рукав, поведется на обмотанную руку.

На форуме Вяткина выкладывали видео теста собаки по кличке Арно, который 8 лет работал в схеме IPO. Тест, т.к. был костюм, разные раздражители и проч., которые с этой собакой никогда не работали. И собака там по-моему очень жестко сработала в спину.

Зацикленность руке и на рукаве фигуранты проверяют так :
на лобовой человек просто внезапно убирает руку за спину. и все.

Собаки помешанные именно на руке теряются, собаки которым по барабану кусают в первое подвернувшееся место.

Так проверяли и без Вяткина и проблема известна. Оговорюсь еще раз- это не следствие обучения, а просто слабая собака.

Моей немке один раз не удалось зацепится за рукав, повисла ухватив подмышку. Про КО даже не пишу, у него вообще не было зацикленности на снаряжении. Комфортная точка от природы -бицепс. Но не было бицепса в доступе, кусал и в грудь и в ногу.

Про то и речь. Про ноу-хау я и не говорил.

Серсея мне нравится то о чем  вы пишите,хороший у вас инструктор все правильно делает,а то надоели собачки которых можно бить ногами спрятав руки за спину.они не знали что делать,так как их этому не обучили.А вообще собака может от хулиганов и спасет,а в остальных случаях погибнет возможно вместе с хозЯином.

Luckay :

Mavra :

А какие собаки из некрупных, ок. 40 см в холке, могут реально тормознуть невооруженного человека?
Это у меня чисто корыстный вопрос, в плане предпочтительной породы, если надумаю приобретать.

Мой может его дети могут.

А у Вас английский стафф?

Pikaska :

Mavra :

Читаю-читаю... Похоже, чтобы тормознуть человека (без огнестрельного), собака должна его обойти и схватить за ж... и держать на расстоянии от хозяина.

А вообще для некрупной собаки не проще работать в пах или в ноги, чем пытаться поймать руку? Или это опаснее?

Вы представляете, чем это грозит в реальной жизни, если не дай Бог ситуация, не такая уж и экстремальная, а вдруг собашке покажется)) и где таких отважных фигурантов столько найти))

Тренируют собак телохранителей,они и в пах работают успешно.

Pikaska :

Mavra :

Читаю-читаю... Похоже, чтобы тормознуть человека (без огнестрельного), собака должна его обойти и схватить за ж... и держать на расстоянии от хозяина.

А вообще для некрупной собаки не проще работать в пах или в ноги, чем пытаться поймать руку? Или это опаснее?

Вы представляете, чем это грозит в реальной жизни, если не дай Бог ситуация, не такая уж и экстремальная, а вдруг собашке покажется)) и где таких отважных фигурантов столько найти))

Ну так если "покажется", то от любой хватки не поздоровится, даже неумелой.

Само собой, я подразумеваю, что чисто по команде и только против нехороших людей, да с предупреждением "пускаю собаку".

На видео про мондьоринг показывают конвоирование между ног. Т.е. собака может хватануть, если что? Или чисто мешается?
Помните видео, где ротвейлер перехватывал руки и бьющую ногу? Там фигурант в специальных штанцах был. В расчете на хватку куда получится.

Дрессируют и сейчас например в Киеве,там вообще хорошие инструкторы и методики.Все есть,но как говорится не в нашем районе.

Victor :

На том же форуме пример как раз в тему

http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1108

Виктор
Спасибо за ссыль  очень советую прочитать как Вяткин поясняет разницу между производителем и рабочей собакой
Так же о линейном разведении очень грамотно изложено
Мы как раз этот момент вчера обсуждали
ну а где Вяткин (он все таки талантище ) про МОДУ на породу пишет прям не удержался и сюда перекидываю нужно только заменить (настоящих Малинуа)на ЛЮБУЮ другую ПОРОДУ!!!!!
далее ЦИТАТА
Как отметил в одной из тем уже Виталий Орлов, сейчас только ленивый не приобрел себе малинуа для разведения. Но я думаю, что это не будет продолжаться долго. Заниматься разведением настоящих малинуа ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Не зная особенностей линий, не имея доступа к лучшим производителем в породе, не имея понятия о результатах скрещивания различных линий между собой, не имея возможности отслеживать качество производимых собак....

Mavra :

А у Вас английский стафф?

Да,стаффбуль. У него с детства развит инстинкт охраны и довольно сильно.Недоверчивый и серьезный пес.С идеальным послушанием и преданностью владельцу и его семье.

иск@ндер :

Вы знаете я когдато давно на этом  форуме прочитал как один из пользователей (извените Ник забыл уже)объяснил почему не взял себе Пита
Примерная формулировка была такова
Собака с весом 15кг(матчевый Пит) если она меня укусит а я буду в перчатке ,  так я эту собаку вместе с перчаткой закину куда подальше :-)

при конфликте с человеком, я однозначно не положусь на собаку меньше 30кг

Мда... Выходит, это лучше, чтоб собака сзади забегала. По крайней мере неожиданно может получиться, чтобы чел ногу для пинка не подставил. И рукой достать мудрёно, когда на заду зависнет...

Я все же думаю, что если идти с крупной собакой, то карманник или гопник не подойдут. А вот если с некрупной собакой, то рискнут.
Я не беру крайности, если бы вокруг маниаки толпами ходили бы или я круто одета была бы... Так, против случайного дурака...

Была как-то в гостях у одной знакомой. Она пошла меня провожать вечером на остановку автобуса, надела новую шубу и взяла своего эрделя. Муж ей: "Ты чо вечером пройтись с собакой в шубу-то вырядилась?" А она: "Ну хоть с собакой не стрёмно шубу показать, похвастаться." 

иск@ндер :

Antisies :

Серсея :

Victor :

Рабочая это крови, это та собака, которая пригодна к в выполнению работы (соответствующая самым высоким требованиям).

У собаки могут быть рабочие родители но сама она может оказаться не рабочей. Проверить рабочая данная особь или нет можно лишь одним способом- нагрузить ее этой самой работой и посмотреть рабочая она или нет.

Victor :

А не просто работающая где-то.
А то выходит, что "рабочая" собака запросто может уступать по всем параметрам "не рабочей", сидящей на диване, но зато высокого класса собаке.

Поясните что вы считаете "высокого класса собака", которая сидит на диване?

я думаю вы говорите о том варианте когда спортсмен покупает овчарку (хердера, малиняку, и т.д.) или добермана рабоче-спортивных кровей и выступает с ней на РР, БР, обидиенс, ИПО, модьеринг, аджилити и т.д.

Так вот в таком случае у него всего лишь собака которая работает этот норматив, эту схему.

Да не каждая собака выдержит некоторое количество тренировок, пусков, психическую нагрузку и физическую.
Но если собака работает в ИПО, она просто работает в ИПО. и это означает только это и не больше и не меньше.
Это нет значит что собаки спортсмены плохие. часть из них наверно можно переподготовить на службу, ну а часть нет.

Но узнать кто из спортсменов потянет службу, а кто нет, можно только отправив этого "элитного" на работу.

Victor :

А не просто работающая где-то.

Работать не просто.
И там много нюансов. Например как вы все знаете в ИПО встречаются собаки работающие на только добыче, не конфликтующие с человеком. Обыватель конечно не поймет в чем разница, но для службы такая собака не подойдет. Хотя я много раз слышала от спортсменов утверждение типа "какая разница на каком инстинкте собака делает укус, здоровья то у жертвы не прибавляется". Разница есть и еще какая. Собака должна видеть в нарушителе "ЧУЖОГО", об этом кстати и Вяткин писал.
Подробнее этот момент можно почитать здесь http://working-malinois.com/viewtopic.p … amp;t=1108

Я в живую видела собак которые работали на защите на площадке, но абсолютно переставали охранять стоило переступить за забор дрессплощадки.

Видела так же собак подготовленных в игровой форме на защите и они представляли опасность для окружающих, т.к. собака привыкла кусать играя, не конфликтуя с человеком.
то есть грубо "она не знает почему она кусает"- именно отсюда растут ноги у переключения на зрителей у стафоффо и иже с ними.

Но в схеме эти ребята работают, баллы получают, а вот "просто работать" не смогут


Далее в следовой тоже есть свои заковыки.
Например в спорте требуют чтобы собака шла по следу не отрывая нос от земли, в реале на службе собака может идти в запаховом корридоре и лишь изредка наклонятся к земле.
Для спорта не айс, а для работы самое оно.

И долго-долго-долго можно перечислять подводные камни спортивных собак.
Знаю спортсмена у него собака выступает в РР и БР и не плохо так выступает. В быту: собака трясется если какой то звук громкий и т.д. Человек ее научил сидеть на выдержке, но опять таки по шкуре волны пробегают, т.есть ей страшно, просто она не бежит никуда.


Есть еще один спорстмен- с собакой все в порядке. Пищеварение никудышное. Жиры не усваивает. Для спорта на специальной диете куда ни шло. А вот сомневаюсь что кинологи МВД стали бы возится с собакой которую поносит чуть что не так покормишь.

К тому же нормативы не всегда могут охватить суть работы. Например для караульной собаки важен чуткий сон. (Моментально подрываться и нестись в атаку, а есть кто сладко спит в будке ночью и ничего не слышит)



Конечно рабочая. Если сидеть на цепи  это работа, то да собака которая сидит на цепи-рабочая.
Возьмите добермана и посадите его на цепь в минус 32 градуса, и кормите его 1 раз в день мерзлым мясов, а пить -пускай ест снег.
Вот у вас и выйдет что элитной собаке намного лучше на диване, а на цепи пускай дворня отдувается.


И если что то мой спич не направлен против спорта и спортивных собак. Просто говорить что они рабочие это не корректно.

От рабочих родителей, щенки могут быть и не рабочие. Это называется брак. Не каждый щенок годен для спорта как и для реальной схватки с человеком. У щенков существует тестирование предварительное.
А про службу в органах..  Если брать в расчёт СНГ, то посмотрите, какие там собаки. Да любой мало-мальский средненький спортсмен уделает их собак по всем ведомственным дисциплинам, кроме поиска наркоты. Или вы считаете, что в ведомствах хорошие собаки есть?
В Европе кстати, очень часто берут на службу собак как раз после спорта. Особенно после KNPV. А в наших ведомствах, раз уж говорите, что рабочая собака эта та, которая работает, то получается как всегда про наш менталитет: работа не волк - в лес не убежит)).

Ты не путай разгон гейпарада или митинг гринписа в Европе, с реальным задержанием беглых каторжан в быв. СССР где 90% лагерей и границ в особо тяжолых условиях ,где 3 месяца холодно а 9 пипец как холодно  и зк в телоках  !Какие малинойсы и какая там "суперскорость"  где снега собаки по уши
Другие требования вот и работают другие собаки !
А Европейские нормативы ,это для зелено голубых :-)

Вот именно, даже сравнивать нечего. Посмотри как там используют собак. Особенно если взять США, южные штаты. Там никто не церемонится: собака отрабатывает по полной программе и ещё стрелять могут начать.

Бирюк :

Добрый вечер, форумчане. Прочитал - понравилось. Позвольте присоединиться. Надеюсь стать для вас собеседником не менее интересным, чем вы для меня.

Redbull :

Antisies :

Чтобы показать реальную работу собаки, мне придётся специально натравить его, на кого-нибудь и снять это на видео))). Ну не бред ли))).  Это не собачьи бои снимать).
А про нож.. он даже в руках его не удержит.

Да ненадо помоему сгушать краски. Элементарный експеримент - одел протекцию на чела и спустил на него собу. И тут уже можно посмотреть что чел сможет сделать с резиновой имитацией ножа по собаке (обозначит удары). Это конешно опять таки "учебный" вариарт, но с обоих сторон.

Почему же резиновой? Деревянной  имитацией лучше. А вместо обозначения удара - реальный тычок (не со всей дури, конечно, - по крайней мере не на первых этапах).

Так проверять можно только с профессиональными фигурантами. А если по-другому, то чел должен быть без костюма. Я так одному предлагал кстати.  Он утверждал, что сломает собаку палкой. Предложил ему взять палку и выйти без костюма. Всё желание как рукой сдуло.

Отредактировано Antisies (08 January 2013 11:38:09)

Бирюк :

Pikaska :

Бирюк, видео еще не могу полностью посмотреть, интернет не тянет, я так поняла, что на видео вы? И что за накладки на  руках-ногах? как ощущения? Смотрю на распашку, не одна собака не зацепила за живое? или за кисть например?

Пикаска,я обижаюсь на представительниц прекрасного пола,когда они
обращаются ко мне на "вы".Я ещё - молодой и красивый(всего то 58 стукнуло),
а ты меня - в старики.
У подавляющего большинства собак, как мне кажется
- врожденное(и приобретенное) нежелание кусать за живое человека.
Потому-то так труден,почти невозможен(ключевое слово "почти")подлинный
реальный реал.
На видео я. Накладки всегда изготавливаю из слоев тонкого плотного
войлока и кожи от голенищ женских сапог,склеенных и прошитых.
А что такое распашка?

У подавляющего большинства - да. Разведение у нас такое, что тут поделаешь. А нормальным собакам наоборот, хочется вцепится именно в человека, а не в амуницию. Всё можно увидеть в живую, кстати

Antisies :

чел должен быть без костюма. Я так одному предлагал кстати.  Он утверждал, что сломает собаку палкой. Предложил ему взять палку и выйти без костюма. Всё желание как рукой сдуло.

Ты мне так и не ответил ,кого в данном случае ты тестируешь собаку или человека?:-)
Я те про молосов могу так же предложить, напиши завещание и зайди в вольер к КО ,САО или Канарцу например