Добрый вечер! Как я понял речь шла о том, когда собака возьмет незащищенную руку (живца). То что можно бить ножом, когда фигурант в защите, понятно...

Victor :

Добрый вечер! Как я понял речь шла о том, когда собака возьмет незащищенную руку (живца). То что можно бить ножом, когда фигурант в защите, понятно...

Ребята, извините,сообщение более длинное , но ролик еще не закачался,а без него
обсуждение бессмысленно и бездоказательно . Поэтому - подождите ,считайте ,что
первого сообщения не было . Печатаю одним пальцем , делаю первые шаги в
интернете .

ребята, я же просил вас подождать . Ну бог с вами , вот продолжение сообщения (пока к сожалению без ролика - одни слова) .

Алекс :

Antisies, можно снять видео с фигурантом ,поставив ему задачу не поддаваться собаке ,а действовать как в реальной ситуации с  ножом ( резиновым), дать возможность фигуранту наносить удары ? Или это тоже не возможно?

Это возможно. Был человечек на просторах России, который использовал в дрессировке нож (вы сможете увидеть это на видеоролике). Человечка зовут Сергей Викторович Губанов, пенсионер-шахтер. Живет в г. Коркино, о котором вряд ли кто-нибудь из вас слышал. Дрессировал собак в Челябинске (областной центр) по просьбе знакомой собачницы в 90-е годы за честную (скромную) плату, когда зарплату шахтерам задерживали до года. Ролик был снят лет 14 назад на пленочную кассету одним из дрессируемых, чей бубнящий голос слышен за кадром и кто подарил ему, как тренеру, один экземпляр. В настоящее время Сергей Викторович никого не дрессирует (чтобы не подумали про пиар). В Челябинск перестал ездить, как только стали регулярно выплачивать зарплату. Бирюк, он и есть бирюк (бирюк-в старину волк-одиночка, в переносн. значении угрюмый, замкнутый, нелюдимый человек). Дрессирует собственного пса и тех кто, подвернется под руку в родном городе, чтобы иметь возможность использовать их в качестве фигурантов по принципу: ты моего, я твоего (баш на баш).
Будьте снисходительны к тому, что показано на ролике: верю-верю - не полный хват, не быстрый вход, не отпуск по команде, много цирка (показухи).
Но.
Обратите внимание на следующие принципиальные моменты:
1. отношение собак к рукаву на левой руке, когда тренер заслоняется им как щитом, и буквально сует собаке в морду;
2. что является для собаки приоритетом? вооруженная рука или что ни поподя?
3. отношение собаки к тому, что она срывает с фигуранта, к палке, которую суют ей в пасть;
4. есть ли перехваты и в каких случаях они производятся.
В связи с этим скромный вопрос: как вы думаете, на каком инстинкте (добыча, защита, борьба) работают собаки?
Есть простой и старый, как мир, способ зарезать собаку (см. аватар). Как по вашему, кто из современных собак, отдрессированных лучшими кинологами СНГ и мира, смог бы уцелеть в подобном противоборстве.
И последнее. Victor в теме "питбультерьер" немного слукавил, выхватив из контекста статьи ("Кое-что о дрессировке телохранителей" http://zooclub.info/menu6/391-koe-chto- … elejj.html) отдельный абзац и не упомянув следующих за ним строк: "Но не следует драмматизировать события, преуменьшая возможности этих пород. Хорошо (правильно) обученный пит или стаф - идеальный вариант телохранителя, в силу природных задатков созданный больше для конкретных разборок на улице вместе с хозяином, чем для самостоятельной охраны дома".
Статья была написана еще раньше, чем был снят ролик. Мнение свое я не поменял, хотя в значительной степени откорректировал его.

Бирюк :

Есть простой и старый, как мир, способ зарезать собаку (см. аватар). Как по вашему, кто из современных собак, отдрессированных лучшими кинологами СНГ и мира, смог бы уцелеть в подобном противоборстве.

Не очень понял к чему это. Люди дома грабить или др. преступления совершать в дрескостюмах ходят? Разве это имеет отношение к реалу как говорят? Тогда и ноги еще замотать надо, ведь собака может и в ногу работать.

Отредактировано Victor (07 January 2013 10:29:23)

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … 4/view/2/#
Полный вариант обещанного ролика пока почему-то не получился (вникаю в тонкости интернета под руководством дочурок).Вот усеченный вариант ролика
(вторая его часть без предисловия с бубнящим голосом и с вырезанными
кусочками,где был телефон оператора(одной из дрессируемых)
Виктор,ты что обиделся на "немножко слукавил".Мы с тобой - будто на разных
языках.

Victor :

Нет, не обиделся ни в коем случае. Тем более тут показывали стафа, который отлично работал по человеку и дом тоже охранял.

мой теперещный пес - как этот стаф.Недоверчив с рождения(я его этому не
учил,наоборот - социализировал,как мог.

Бирюк :

Victor :

Нет, не обиделся ни в коем случае. Тем более тут показывали стафа, который отлично работал по человеку и дом тоже охранял.

мой теперещный пес - как этот стаф.Недоверчив с рождения(я его этому не
учил,наоборот - социализировал,как мог.

Ясно, я про Antisies собаку. Он в питомнике брал где таких разводят. Вы сами разводите собак?

Не возражаю конечно!

Бирюк, видео еще не могу полностью посмотреть, интернет не тянет, я так поняла, что на видео вы? И что за накладки на  руках-ногах? как ощущения? Смотрю на распашку, не одна собака не зацепила за живое? или за кисть например?

Алекс :

Victor :

Бирюк :

Есть простой и старый, как мир, способ зарезать собаку (см. аватар). Как по вашему, кто из современных собак, отдрессированных лучшими кинологами СНГ и мира, смог бы уцелеть в подобном противоборстве.

Не очень понял к чему это. Люди дома грабить или др. преступления совершать в дрескостюмах ходят? Разве это имеет отношение к реалу как говорят? Тогда и ноги еще замотать надо, ведь собака может и в ногу работать.

В принципе ,если знаешь что в квартире собака ,почему бы не одеть что то плотное на руку ,а если собака пошла в ногу ,тем более свободны две руки ! Собака сейчас не препятствие ,если есть определенная цель ,грабежа ,убийства ,поджога,взрыва.

Помню как-то на выставке опробовал НО одной девушки,которая повелась
на возможность бесплатно проверить свою собаку. Овчарка ,судя по тому,
как упорно лезла под выставленный рукав,была явно натаскана на ноги.
Просто не пустил её ,отталкивая левой рукой в рукаве.
Про постановку собаки на рукав через добычу не хочу и говорить.Я делал
инстинкт добычи на "нормальную" одежду,с переходом затем в защиту через
постепенно нарастающие по силе удары(тут нужно чувствовать конкретную собаку,чтобы не переборщить),смену декораций и ввод нового фига(был
такой помощник,который подключался в заключительной фазе).
Не хочу обидеть ни дрессировщиков,ни хозяев собак(сам ранимый,хоть и
никогда не подам виду),но посаженная на рукав псинка всегда поведется
на обмотанную чем-либо руку,независимо от каких бы то ни было
мотиваций и последующего перевода в реал по всему телу.Это,как
пытаться сделать защитником собаку с пассивно-оборонительной реакцией.
Помню... Ну,да ладно.И так лишнего наговорил,чувствую - скоро помидорами забросают.
Пы.Сы.(хорошо,что не через "и")Я написал "с переходом затем в защиту".
Правильнее  будет - с переходом в борьбу при использовании защитного
инстинкта

Pikaska :

Бирюк, видео еще не могу полностью посмотреть, интернет не тянет, я так поняла, что на видео вы? И что за накладки на  руках-ногах? как ощущения? Смотрю на распашку, не одна собака не зацепила за живое? или за кисть например?

Пикаска,я обижаюсь на представительниц прекрасного пола,когда они
обращаются ко мне на "вы".Я ещё - молодой и красивый(всего то 58 стукнуло),
а ты меня - в старики.
У подавляющего большинства собак, как мне кажется
- врожденное(и приобретенное) нежелание кусать за живое человека.
Потому-то так труден,почти невозможен(ключевое слово "почти")подлинный
реальный реал.
На видео я. Накладки всегда изготавливаю из слоев тонкого плотного
войлока и кожи от голенищ женских сапог,склеенных и прошитых.
А что такое распашка?

Pikaska :

ну по фото на аватаре это видно постараюсь на "ты"

На распашку, ну вот у вас куртки на видео не застегнуты , да еще и на голое тело

А вот про ощущения вы не ответили, мне кажется хлипенькая защита все таки, фигуранты порой очень чувствуют давление и через более надежную защиту, профессиональный рукав, вот это очень интересно.

Когда играю со своим в кусачки,то часто бывает очень больно,остаются синяки,ссадины и это притом что на мне толстая зимняя куртка+самодельный рукав из толстого войлока

Mavra :

А какие собаки из некрупных, ок. 40 см в холке, могут реально тормознуть невооруженного человека?
Это у меня чисто корыстный вопрос, в плане предпочтительной породы, если надумаю приобретать.

люди конечно разные,но по большому счету ни какие.Наиболее опасные из некрупных собак Бультеры, АСТ, АПБТ, вроде так :-)