Sapsan :

В Австралии как плейстоценовый ревайлдинг осуществлять?

Наверное, с этим ничего не выйдет. Былая экосистема разрушена настолько, что реставрировать ее уже не получится. Ландшафт деградировал; все аборигенные крупные хищники и почти все крупные травоядные вымерли, родственных видов для их замены не существует. Можно только охранять жалкие остатки...

Хотя.. если смотреть по нишам,  не по видам, он уже осуществлён. Инвазивные виды занимают ниши давно вымерших. Так что кроме аги никого не надо уничтожать полностью. Надо численность контролировать охотой.

Отредактировано Sapsan (07 January 2013 17:26:34)

Юра :

Uroplatus :

Пожалуй, единственные животные, которых следовало бы реинтродуцировать - комодский варан, сумчатый дьявол, казуар и проехидна...?

Скорее всего, мегалания питалась медлительными дипродонтидами, которых было очень много разных, величиной от овцы до небольшого носорога. А взрослый комодский варан кого сможет ,,завалить,, - инвазивную свинью или овцу? А небольшого кенгуру сможет успешно подстерегать? Мне кажется, он слишком медлителен для этого.

Комодский варан обитал на континенте в плейстоцене, т.е. это будет полноценная реинтродукция, а не только замена мегалании. Питаться он действительно будет завезёнными животными, скорее всего, но что в этом плохого?) Разве что при дальнейшем вымирании инвазивных видов (ну это в идеальном варианте) он и сам вымрет, хотя не факт.

Отредактировано Uroplatus (07 January 2013 17:37:07)

Юра :

Uroplatus, а комодец и мегалания пересекались, или жили в разных частях материка? И интересна хронология их пребывания в Австралии.

Скорее всего пересекались. Биотопы у них должны быть схожими, а вот с хронологией не ясно. Находки комодского варана в Австралии обычно датируются плиоцен-плейстоценом, уточнений нет. Возможно, он жил раньше мегалании, самые ранние находки которой датируются средним плейстоценом. Здесь должно быть написано, но я еще не читал)
http://hss.ulb.uni-bonn.de/2011/2468/2468.pdf

Отредактировано Uroplatus (07 January 2013 18:01:25)

С гигантскими плейстоценовыми варанами Австралии вообще ничего не понятно. Существовало ещё несколько видов, по размерам перекрывавшихся с комодским, насколько я знаю. Вот здесь, в конце темы, Звероящер приводил список фоссильных находок варанов - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=329&p=2
Не знаю, насколько обоснованно выделение их в отдельные виды, по-моему они могут оказаться "обычными" комодскими.
Miracinonyx, возможно квинкану следовало бы заменить кайманом Paleosuchus?

Дело в том, что "коренная" австралийская фауна скорее всего не способна прокормить жизнеспособную популяцию комодских варанов. И если когда-нибудь инвазивных животных всё же истребят, то вымрет и варан. Способен ли он успешно охотиться на кенгуру?
Вот хорошая статья по гигантским варанам, жаль что не полная - http://www.wildlifeextra.com/go/news/ko … ds.html#cr

Отредактировано Uroplatus (07 January 2013 18:42:30)

Нет, вид это не один, конечно, мегалания достаточно специфична. Ранее ее выделяли даже в отдельный род.
Но вот происхождение мегалании вполне может быть связано и с комодо.

Способен или нет комодо охотиться на кенгуру можно узнать только в результате натурного эксперимента. Собак он ловит мастерски.
Пол-миллиона лет назад он как-то выживал в Австралии, и, надо полагать, выживал очень неплохо, если на смену ему пришла еще более крупная и требовательная к среде форма - мегалания. Нужно учитывать, что комодо - плотоядный универсал, потенциальный спектр добычи которого гораздо шире, чем спектры добычи ныне живущих в Австралии видов: в отличие от гигантского варана, комодо может поедать не только кроликов и ящериц, но и динго, и одичавших собак, и лисиц, и овец, и диких свиней в джунглях северных территорий, и молодняк верблюдов, и любую птицу, включая эму, и любую падаль вообще, поскольку силы его челюстей хватает, чтобы вскрыть тушу даже коровы, а не только дохлой кошки. Потенциал у него выше, чем у ныне оставшихся видов.
А насчет полного уничтожения плацентарных загрязнителей Австралии - напрасные надежды. Никто и никогда уже не сможет истребить в Австралии лисицу, кошку, собаку и кролика. Даже если смогут избавить континент от стад баранов и коров.

И что это даст? Уроплатус, вы ведь сами все прекрасно понимаете - до тех пор, пока в среде остаются неиспользуемые ресурсы и отсутствуют несовместимые с данным видом факторы, "сокращение численности" вида закончится новой вспышкой, как только давление контролера будет снято. Поскольку человек никогда и ни при каких условиях не сможет сравниться с комплексом видов коренной австралийской фауны, утилизоваших ресурсы своей среды до того, как комплекс был разрушен австралийскими "аборигенами" - то он никогда и не сможет настолко эффективно сдерживать проникновение в Австралию инвазиантов. Чтобы они не закреплялись, должны быть местные животные, перехватывающие местные потоки вещества лучше, чем интродуценты. Этих животных больше нет - сдерживающий фактор уничтожен. Поэтому травить кроликов можно хоть до потери пульса, но если в австралию не завезут комодо, полусухопутных крокодилов, тилацина, сумчатого дьявола и не расселят тигрового кволла, то сдерживать размножение кроликов смогут только лисицы и собаки, которые , в свою очередь, еще быстрее, чем кроликов, уничтожат местные виды мелких сумчатых, которые адаптированы к тилацину, но не могут бороться с лисицей и кошкой. Так что все плохо.

Насчет болезней - к сожалению, ни один вирус не дает 100% летальный исход. В итоге выживают те, кого вирусом уже не испугаешь, и наступает новая вспышка размножения на опустевшей земле. И очень мало видоспецифичных вирусов. Как правило, они могут поражать и родственные формы, что уже чревато. Хотя в Австралии с этим попроще, т.к. местная фауна очень обособлена от инвазиантов.

Это обсуждается в ветке "Досье на сумчатого волка", раздел "Сумчатые".

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 87#p288887

Думаю, что не согласятся никогда - это ведь "загрязнение природы Австралии чужеродными видами". (про домашний скот и собак они будут упорно молчать)

Юра :

Uroplatus :

Вот хорошая статья по гигантским варанам, жаль что не полная - http://www.wildlifeextra.com/go/news/ko … ds.html#cr

Уже полная)))

http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0007241

Замечательно, большое спасибо!
Значит, мегалания и комодский варан всё же пересекались как минимум в среднем плейстоцене.