Antisies :

От рабочих родителей, щенки могут быть и не рабочие. Это называется брак. Не каждый щенок годен для спорта как и для реальной схватки с человеком. У щенков существует тестирование предварительное.

Вот этот момент я и отмечала. Просто иногда человек купит собаку с хорошими кровями (у папы работа и реальные задержания, у мамы спорт), а сама собака не о чем. Вот получилось так. Но человек считает ее рабочей, потому что ее родители работали. Это тоже не корректно (на заслугах родителей выезжать).

Antisies :

А про службу в органах..  Если брать в расчёт СНГ, то посмотрите, какие там собаки. Да любой мало-мальский средненький спортсмен уделает их собак по всем ведомственным дисциплинам, кроме поиска наркоты. Или вы считаете, что в ведомствах хорошие собаки есть?
В Европе кстати, очень часто берут на службу собак как раз после спорта. Особенно после KNPV. А в наших ведомствах, раз уж говорите, что рабочая собака эта та, которая работает, то получается как всегда про наш менталитет: работа не волк - в лес не убежит)).

То что у нашей милиции есть собаки которые не ищут и КО которые не кусаются я знаю. Сама видела тестирование в военной части караульных собак-это ппц. Всех списать. Не зачем таких кормить.
Но не все такие, да и имела я ввиду не только нашу полицию. И не только работу в полиции. Или у военных.

Но также я видела ИПОшника в парке на прогулке. Мой мозг сломался, более непослушной собаки трудно найти. Работает только на дрессплощадке и только там. Женщина даже удивилась когда я ее спросила почему она послушку на улице не работает. Типа зачем?...

А спортсмены и уделает -это не всегда. Многие собаки которыми я восхищалась оказались пшиком, часто инсайдерская информация рулит.

Да и опять таки разово выступить и гумно месить на службе на постоянку, это разные вещи.

У нас в -20 градусов гладкошерстные уже на дресс площадке не работали. Холодно им. А если 5-7 часов где болтаться и не в -20, а в более сильный мороз.

КНПВ хороший норматив. Оттуда часто берут собак и дальше готовят их на службу.

Victor :

Не вижу особой разницы по шерсти у малинуа и немецкой овчарки.

есть вполне коротко шерстные ,но суть не в шерсти а в том что породы ВЕО РЧТ Моск.стр. они такие большие по вполне определенным причинам ,Одно дело задержание хУлЮгАнА на улице ,другое беглого каторжанина ,он уже готов на все +фуфайка и снег напрочь все разговоры про силу хвата и скорость "убивает"потому и собака должна быть не менее 40кг ,чтобы человека задавить физически .А овчарка это по определению 30кг с ошейником и блохами!
для следовой овчары вполне подходят ,для патрулирования тоже :-)но реально биться с человеком .....?

Evander Вам уже существующих пород мало? Большенство новых" пород"являются ПОРДНЫМИ ГРУППАМИ им до пород еще .....
Простите что вопросом на вопрос :-)
из истории породы РЧТ заметьте длинные ноги с крупными лапами ,это не для красоты !Это чтоб по снегу быстро передвигаться :-)
Как и большинство советских пород создавалась под конкретные строго заданные цели. При создании русского черного терьера была поставлена классическая задача, вывести служебно-сторожевую собаку, способную нести службу при любых климатических условиях. Задача была с честью выполнена, мир получил морозоустойчивую, благодаря густой длинной шерсти, сильную и быструю собаку с длинными конечностями, мощной челюстью и крепкими зубами. Довольно агрессивную, можно даже сказать свирепую, но хорошо поддающуюся дрессировке

Отредактировано иск@ндер (05 January 2013 18:36:15)

Victor :

Более легкие малинуа рингового разведения (тот же nvbk, французский ринг). Малинуа из Голландии (KNPV) более мощного сложения как правило.

Да для спорта собаки более мелкими получаются.

Крупная собака нужна в холодном климате
http://kozlenkoa.narod.ru/allen.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%BD%D0%B0

Правило Бергмана
Правило. Животные, обитающие в областях с преобладающими низкими температурами, имеют, как правило, более крупные размеры тела по сравнению с обитателями более теплых зон и областей.

Серсея, собаки разведения nvbk это самые настоящие рабочие овчарки. Очень жесткая система.

Вообще тут опять путаница пошла - и шерсть, и охрана лагерей...
Вполне себе рабочая собака в южных странах может быть г/ш. В северных странах эта же порода может быть рабочей при охране помещений. Но для улицы лучше более обросшая и морозостойкая, что с ее охранными способностями ничего общего не имеет.
Вобщем, молоток не хуже дрели, но оба инструмента г..но, если нужно склеить вазочку...

ИМХО, для охраны рядового горожанина не нужна собака, пригодная для охраны лагерей. Ну то есть ее рабочие качества придется менять, даже ломать. Грубо говоря - портить.

иск@ндер :

из истории породы РЧТ заметьте длинные ноги с крупными лапами ,это не для красоты !Это чтоб по снегу быстро передвигаться :-)

Для этого была выбраковка. "Красная Звезда" могла себе это позволить - на щенков были очереди. Если не изменяет склероз, за 30 рублей можно было купить выбракованного по экстерьеру щенка.

Моей подруге в 1977 г. примерно купили щенка ЧТ в типе ротвейлера, г/ш, чисто черного, без подпала. Красавец был! Не такой грубый, как ротвак, но и не высоконогий вовсе, костяк крепкий, мускулатура сильная. Подвижный в меру, неплохо прыгучий. Особо его достижения не смогла оценить, т.к. из подруги дрессировщица получилась никакая.
Длинноногими ЧТ стали чуть позже, когда стали РЧТ. Когда я увидела на картинке высоконогого РЧТ, я было решила, что это неухоженный пудель.    Уже не нра.

Красная звезда ч. 1

http://www.youtube.com/watch?v=0AwpKsyPyZ0

Victor :

Красная звезда ч. 1

http://www.youtube.com/watch?v=0AwpKsyPyZ0

Спасибо за видео, интересно. Так сказать экскурс в историю

иск@ндер :

В чем путаница?
В том что Малинойс не сможет заменить отечественных  рабочих собак на постсоветском пространстве?
Мне тут все сказки про рабочих с рождения ,атакующих в БиЦипС и заменяющих другие породы "настоящих"Малинуа рассказывают :-)))

Постсоветское пространство велико.    До малинуа пробовали вообще "раздетых" доберманов в армии использовать. В зависимости от профиля использования собак вполне реально - может, где-то и можно применять. А мода сменится, и другие собаки на смену придут. Но те собаки, которых выводили для работы в определенном климате, всегда будут там на месте.
Для охраны владельцев в квартирах можно любых собак по "одетости" держать.

Если малинуа - порода модная, то не стоит заморачиваться, кто что про них раскажет. Еще и не того наслушаетесь.   

иск@ндер :

Про селекцию в Красной Звезде можно долго стебаться типа - чудеса мичуринской биологии, мдя, чудесатые такие,только за чем ?
Люди из того ,что осталось после войны сделали вполне успешные породы :-)
от меня этим людям  по любому респект и уважуха !!

Насколько я понимаю, мичуринского там уже не так много было, когда новые породы создавали. Потому и получилось. А что не получилось - благополучно выбраковали.
А то сейчас страшно что было бы, кабы "новые русские" московскими догами обзавелись...

На мой взгляд нынешние "новые русские" предпочитают носить собачек на руках и чем меньше тем лучше.Чтобы не гулять,не обременять себя особой заботой  о них и быть оригинальными.

Buffy :

Охоанять квартиру может и английский бульдог.А. вы не скажите куда пропала московская сторожевпя?.Их еще разводят?

http://www.youtube.com/watch?v=J_zVsTqxdBY

http://www.youtube.com/watch?v=K4gR9ys6lp8

тут на выбор :-) http://www.youtube.com/watch?v=3GJ0kZpqsNg

Отредактировано иск@ндер (05 January 2013 23:48:51)

Недевичья порода, скажу я вам.  http://www.youtube.com/watch?v=K4gR9ys6lp8
Знакомая долго руку лечила, когда ее "сторожиха" рванула в сторону вокруг дерева. Так хозяйке руку вокруг ствола и крутанула.

Добрый вечер, форумчане. Прочитал - понравилось. Позвольте присоединиться. Надеюсь стать для вас собеседником не менее интересным, чем вы для меня.

Redbull :

Antisies :

Алекс :

Мне интересней ситуации из реальной жизни ,а не постановочные ,или задержание ментами не сопротивляющихся людей ,по любому у человека срабатывает инстинкт самосохранения ,ни какой потери сознания быть не может ,разве что хватка в горло . У нормального человека с ножом шанс 9 из 10 .

Чтобы показать реальную работу собаки, мне придётся специально натравить его, на кого-нибудь и снять это на видео))). Ну не бред ли))).  Это не собачьи бои снимать).
А про нож.. он даже в руках его не удержит.

Да ненадо помоему сгушать краски. Элементарный експеримент - одел протекцию на чела и спустил на него собу. И тут уже можно посмотреть что чел сможет сделать с резиновой имитацией ножа по собаке (обозначит удары). Это конешно опять таки "учебный" вариарт, но с обоих сторон.

Почему же резиновой? Деревянной  имитацией лучше. А вместо обозначения удара - реальный тычок (не со всей дури, конечно, - по крайней мере не на первых этапах).