А что тут обсуждать, всё так.

А что за птицы? На русском есть названия? Может и знаю.

Miracinonyx,
насколько я понял из моего корявого перевода Эдмеадса эволюция рода Homo от австралопитека шла в сторону совершенствования нашего рода к охоте: становились широкие плечи, приспособленность к длительному бегу в жару и т.д. Вы это все лучше меня знаете -надо полагать
Отсюда я делаю вывод: ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ КАК ОХОТНИК, ТО ВЫМИРАНИЯ НАЧАЛИСЬ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК (ТОЧНЕЕ ПРЯМОЙ ПРЕДОК) ВСТАЛ НА ЭТОТ ПУТЬ, ТАК КАК ЛЮДИ МОГУТ ПЕРЕХОДИТЬ С ОДНОЙ ДОБЫЧИ НА ДРУГУЮ.

Начал хомо свой печальный путь с черепах,
теперь смотрим, кто вымер в африке (то, что по крайней мере я знаю):
по разным данным то ли 10, то ли 8 видов слонов,
я знаю о динотерии (может их было несколько видов)
там был гигантский слон локсодонта, не африкана
слоны рёкка
гигантский павиан размером почти с гориллу,
последний гиппарион,
мегантереон, динофелис, гомотерий
медведь агриотериум - про него не очень уверен,
куча жирафов - штук 5,
штук 15 видов свиней,
пелоровис,
гигантские гиены

Кстати, что Вам известно о медведе агриотериуме? Я прочел что он жил в Африке, был порядка 130 см в холке и весил около 800 кг (что-то уж больно много).

Про мегафауну Южной Азии:
я почти ничего не знаю о вымирании в этом регионе,  Знаю лишь, что в плейстоцене там жили несколько видов жирафов - сиватерий(?), бегемот, мегапитек и кажется все…больше не знаю. Ну еще различны виды рода хомо.

Miracinonyx, а что  Вы знаете про вымирание морских млекопитающих плиоцена-плейстоцена?
происходило ли вообще вымирание в результате охот homo в фауне морских млекопитающих – китов, сирен, ластоногих и не только млеков? Я читал, что вымерла по крайней мере морская корова в калифорнии и все. Кстати я одно время думал, что мегалодон тоже вымер по вине чела, т.к. встречалась информация что якобы возраст некоторых зубов акулы достигает 10000 лет. Т.е. человек мог истребить какую-то добычу акулы, например тех же морских коров в теплых широтах или еще кого-нибудь и мегалодон лишился пищи и вымер. Но затем появилась статья на  сайте Маркова о том, что мегалодон вымер все таки  не 10000 лет назад, а 1,6 млн. Можно конечно предположить нечто подобное и для эректуса, но это все таки будет слишком уж фантастично.

НО ЕСЛИ ВЫЯСНИТСЯ, ЧТО МЕГАЛОДОН ВЫМЕР ВСЕ ТАКИ 10000 ЛЕТ НАЗАД, ТО Я КАТЕГОРИЧЕСКИ БУДУ НАСТАИВАТЬ, ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК ХОМО!!!!!!!!!

"А о слонах любопытно. Я не знал об этом. Расскажи об их эволюции в ветке про хоботных?"

Miracinonyx,
я в ближайшее время найду эту статью, может для скорости Вам ее на мыло скинуть?

Сейчас как только решу вопрос с Инетом, то надеюсь побеседуем о вымираниях поподробнее!

"Волки и ужасные волки конкурировали серьезно, и на севере Сев. Америки победа досталась однозначно серому волку - без всяких людей. С гризли и арктодусом тоже не все однозначно. - Есть мнение, что бурый медведь пришел в Америку одновременно с человеком, не раньше. Как и лось."
Это все так, НО я имел в виду то обстоятельство, что эти виды животных: серый волк, бурый медведь, африканский слон  и т.д. получили решающее преимущество при вымирании их прямых конкурентов и главное - они смогли на некоторое время противостоять натиску человека.

"До этого момента ("сапиентизации" планеты) - за пределами тропической/теплоумеренной зоны Старого Света все вымирания шли естественным путем и люди к ним не причастны."
Были кажется найдены остатки эректусов или какогото другого вида позднего хомо - не сапиенса в якутии(?).

Про неандертальца: он точно не причастен к вымиранию? А эласмотерий? - не его ли рук дело?
Такой высокоразвитый чел и с такой силой - и не кого не съел?

Нимравид, Вы не Шурик с палеофорума случайно?
Вы читали Эдмеадеса в оригинале??????? - А что именно?
Статью о слонах скиньте, пожалуйста, если не сложно.
О вымирании морской биоты я очень мало знаю, т.к. не интересуюсь водной жизнью... Но, пожалуй, единственное живое существо, обитающее в море и ставшее прямой жертвой человека - это действительно морская корова. - Ее ареал захватывал все побережья северной пацифики от Японии через разные острова, Камчатку, Аляску и далее на юг вплоть до Калифорнии. И этот ареал странно сокращался, подозрительно совпадая темпами своего угасания с темпами расселения людей по этим территориям. В итоге последняя популяция морских коров пережила своих вымерших континентальных товарок на 10 тысяч лет - но только в одном месте, она осталась только на командорских островах, которые были открыты людьми пару веков назад.
Но ведь, в сущности, морская корова - это почти наземное животное, она паслась в 2-15 метрах от берега и только на мелководье, вообще на уплывая на глубину... До нее люди пешком дойти могли всегда.
Из других морских - моржи жили, оказывается, и в Средиземном, и в Черном, и в Каспийском море, и в Англии, и вокруг всей Европы. - Они вовсе не строго арктические звери изначально. Но с приходом людей остались только в высокой Арктике, на недоступных льдинах.

Первый Хомо и его охоты, повлекшие гибель мегафауны Африки 1,5 млн. лет назад - это Хомо эректус.
До него были австралопитеки, двуногие обезьяны, это они черепах угробили. (Так называемый "Хомо" хабилис - это последний австралопитек, если судить по морфологии. Но он был первым, кто стал делать режущие орудия из камня. Т.е. буквально - он - переходное звено. Поведенчески - уже почти человек. Телом - еще обезьяна).

Пелоровис - это жертва сапиенса, как и гигантская зебра, они вымерли всего 10 000 лет назад в Африке.
О медведе я ничего не знаю, увы.

Miracinonyx,
я не знаю Ваш e-mail! как с Вами связаться? Часть первую статьи я отсканировал.

Размер - 4,7 Мв.
Название-  Пучков П.В. "Некомпенсированные вюрмские вымирания"

Может Вы мне на мыло письмо скините и я пошлю ответ, у меня мыло под Ником.

P.S.
"Нимравид, Вы не Шурик с палеофорума случайно?"
Я не Шурик.

"Вы читали Эдмеадеса в оригинале??????? - А что именно?"
Статьи есть в Интернете на его сайте. Я перевел их промптом, типа стилус. Что-то я понял, а что-то не то чтобы очень...

Отредактировано Nimravid (02 June 2007 11:03:20)

И как он мог с ним интересно кокурировать? Вполне возможно они делили ниши, как современные белые и чёрные носороги. И потом эласмотерий был попросту сильнее шгерстистого носорога.
Гигантская гиена - я имею в виду Dinocrocuta gigantea.

Если не сложно, Нимравид, скиньте адрес работы Эдмеадеса. здесь на форум?
Это книга
“Megafauna: first victims of humans", да?
Мы говорили о ней с Базом... перевод идет, но медленно, работы много там. Но зато книга великолепная!

да, мы читаем одну и ту же книгу.

Все получил, спасибо!!! Статья потрясающая!!! Все, о чем говорили на палеофоруме в ветке "Смерть экосистем плейстоцена" - все есть. Сжато и точно. Гениальный автор.

Интересно, а почему пещерные львы плейстоцена азии были меньше европейских?
Кстати кто нибудь знает, были ли пещерные львы в южной америке? У Верещагина их ареал туда не заходил, там что - был только ягуар?

Miracinonyx,
Вы писали, что в антарктиде нащли кости людей - европейцев, которые охотились на местную живность. А какого они точно возраста,  не вспомните?

антарктиду ведь открыли где то в 20-х годах 19 века. А интересно, пингвинами там можно было прокормиться в теплое полугодие, или все равно слишком- критически холодно даже в антарктическое лето?

P.S. Если пещерные львы жили в южной америке - то климат там был не слишком то теплый, да и Еськов писал, что при похолоданиях гигантский тропический лес современной ю.америке сжимался до крошечных островков, а все остальное занимала умеренно холодная или прохладная степь.

А как писал Рома, если бы ю.америка и антарктида ПО ЛЬДУ соединялись, то течение вокруг антарктиды прекращалось бы, и климат в ю.америке был бы более холодным...

Так что может бы во времена оледенений оин и соединялись по льду. (не по суше конечно, я - идиот - смотрел политическую карту, а пролив Дрейка глубиной 2км!)