Интересно, каким был АйКью европейцев (расчитанное по современной методике), скажем, 1000 лет назад - до Возрождения, Просвещения, без обязательной средней школу и без доступных вузов? Что-то мне подсказывает, не очень высоким.

Европейская система науки и образования, созданная в последние несколько столетий, выигрывает с разгромным счетом у любого традиционного общества. Народы, которые этому учатся, со временем выходят на европейский уровень. Остальные держатся за самобытность.

Конечно, расы отличаются друг от друга, но не революционно, а постепенно, в том смысле, что соседи как правило отличаются мало, но с расстояниями отклонения накапливаются. Я не имею в виду белых австралийцев или американцев, конечно.  Собственно об этом пишут антропологи вроде Дробышевского (Марков, кстати, с ним не спорит). Тем не менее далекие и не похожие друг на друга японцы и шведы более не менее одинаково приспособлены к цивилизации (АйКью просто констатация данного факта), а этнически близкие евреи и арабы - нет.

Отредактировано Naturalist (02 January 2013 15:24:10)

Naturalist :

Европейская система науки и образования, созданная в последние несколько столетий, выигрывает с разгромным счетом у любого традиционного общества. Народы, которые этому учатся, со временем выходят на европейский уровень. Остальные держатся за самобытность.

какое на ... "выигрывает с разгромным счетом"?... "благодаря игровой карте "Книгопечатание" вы переходите в следующий век"! убрать эту способность и вся Европа снова "самобытна". Дело его величества Случая. Не выруби леса на Ближнем и среднем востоке арабы  фору всем бы дали (математика, астрология, медицина неужели в Европе возникли?), а так шумер села А уезжая в гости к куму на село Б забирал с собой и деревяную дверь своей хибары - древесина была ценнее золота.

Naturalist :

Интересно, каким был АйКью европейцев (расчитанное по современной методике), скажем, 1000 лет назад - до Возрождения, Просвещения, без обязательной средней школу и без доступных вузов? Что-то мне подсказывает, не очень высоким.
Европейская система науки и образования, созданная в последние несколько столетий, выигрывает с разгромным счетом у любого традиционного общества. Народы, которые этому учатся, со временем выходят на европейский уровень. Остальные держатся за самобытность.

У американских индейцев и монголов IQ не уступает европейскому. У американских негров IQ находится посредине между значениями экваториальной Африки и Европы. Вроде как цивилизованные, не вчера с пальмы слезли, а ничего реперов, баскетболистов и джазменов путное не порождают. Американское правительство из штанов выпрыгивает чтобы их цивилизовать и обучить, а IQ с начала века и не поменялось, гены-с...

Naturalist :

Конечно, расы отличаются друг от друга, но не революционно, а постепенно, в том смысле, что соседи как правило отличаются мало, но с расстояниями отклонения накапливаются. Я не имею в виду белых австралийцев или американцев, конечно.  Собственно об этом пишут антропологи вроде Дробышевского (Марков, кстати, с ним не спорит). Тем не менее далекие и не похожие друг на друга японцы и шведы более не менее одинаково приспособлены к цивилизации (АйКью просто констатация данного факта), а этнически близкие евреи и арабы - нет.

Дробышевский - антрополог. Я с удовольствием читаю его антропологические исследования, а вот в области исследования человеческого разума он не спец. Марков же вообще специалист по ракообразным кажется.
п.с. У евреев-ашкенази по разным данным IQ 100-115. У шведов и японцев 100-107.
У арабов 90-95 обычно.

Janika :

У американских негров IQ находится посредине между значениями экваториальной Африки и Европы. Вроде как цивилизованные, не вчера с пальмы слезли, а ничего реперов, баскетболистов и джазменов путное не порождают. Американское правительство из штанов выпрыгивает чтобы их цивилизовать и обучить, а IQ с начала века и не поменялось, гены-с...

В США еще в середине 20-го века "черные" не имели полноты гражданских прав, поэтому у них сложилась особая культура, которая в большинстве случае тормозит личный рост. Сравните АйКью среднего жителя Москвы в пределах Садового кольца и какого-нибудь "пролетарского" города - получите еще тот разброс, а они вообще все русские. Или возьмите цыганского ребенка (цыгане, к слову, индоевропейцы как мы).

Должно пройти время. Я знаю негров из состоятельных семей, которые получили хорошее европейское образование - они не глупее европейцев. Интеллигентные, респектабельные люди.

Janika :

п.с. У евреев-ашкенази по разным данным IQ 100-115. У арабов 90-95 обычно.

Верно. Одна раса, исторически одна языковая семья, а такие непохожие результаты.

Эти имена здесь вспоминали, поэтому я написал о Дробышевском и Маркове. Что за такая область "исследование человеческого разума"? Человеком как раз и занимается антропология. Дробышевский - палеоантрополог.

Я не против расологии как таковой, но я за чистоту эксперимента. Например, сравнивая негров и белых, надо брать представителей  если не одинаково, то по крайней мере эквивалентно адаптированных к цивилизации культур. Не думаю, что АйКью "гопника" из "черного" анклава в США,  арабского квартала или российской глубинки будут столь уж разными.

Отредактировано Naturalist (02 January 2013 16:55:22)

Сифака :

Просто смести всю пыль бумажную (и супер-пупер электронику)  и оставить глинянные таблички

... то вы лично не проживете и недели. К чему вообще все это? Похоже, вы вообще не вникли в то, что я написал.

Naturalist :

В США еще в середине 20-го века "черные" не имели полноты гражданских прав, поэтому у них сложилась особая культура, которая в большинстве случае тормозит личный рост. Сравните АйКью среднего жителя Москвы в пределах Садового кольца и какого-нибудь "пролетарского" города - получите еще тот разброс, а они вообще все русские. Или возьмите цыганского ребенка (цыгане, к слову, индоевропейцы как мы).

IQ среднего жителя европейских столиц 105-115 одинаков по всей Европе. Но вы тестируйте хоть до позеленения Россию, но результатов 70-80 не будет ни в каком Урюпинске.
п.с. Цыгане даже не чистые европеоиды, если не знали. Средиземноморский тип с сильным веддоидным влиянием.

Naturalist :

Должно пройти время. Я знаю негров из состоятельных семей, которые получили хорошее европейское образование - они не глупее европейцев. Интеллигентные, респектабельные люди.

Читайте Линна. У среднего студента Гарварда-белого IQ 115-120, у афроамериканца 100-105 разница на те же 10-20 пунктов.

Naturalist :

Верно. Одна раса, исторически одна языковая семья, а такие непохожие результаты.
Эти имена здесь вспоминали, поэтому я написал о Дробышевском и Маркове. Что за такая область "исследование человеческого разума"? Человеком как раз и занимается антропология. Дробышевский - палеоантрополог.

Я не против расологии как таковой, но я за чистоту эксперимента. Например, сравнивая негров и белых, надо брать представителей  если не одинаково, то по крайней мере эквивалентно адаптированных к цивилизации культур. Не думаю, что АйКью "гопника" из "черного" анклава в США,  арабского квартала или российской глубинки будут столь уж разными.

Арабизированный переднеазит или бербер никак не имеет общих предков с евреями. То что все ашкеназы потомки Авраама тоже еще вопрос.
Вообще-то тесты на IQ проводят психологи как правило, но тут ведь есть еще всякие социологи, культурологи, философы, историки которые тоже по идее касаются исследования тех или иных аспектов человеческого разума.
Дробышевский специалист по физической антропологии. Он изучает происхождение и эволюцию человека, точнее его тела.

Отредактировано Janika (02 January 2013 17:10:09)

Кстати, интересно было бы сравнить АйКью шумеров и наших предков - их современников. Да Бог с ними, с шумерами - АйКью арабов и европейцев времен 1-го Крестового похода, когда научные знания шли с Востока на Запад, а не наоборот.

Janika :

Вообще-то тесты на IQ проводят психологи как правило

Согласно "результатам" одного психолога (думаю, вы в курсе, о ком идет речь) "оказалось", что половина людей бисексуалы. Правда в дальнейшем его коллеги, как ни старались, больше нескольких процентов не выявили (им-то я верю), но "из песни слова не выкинешь" - есть и такие тесты. Надо читать не только Линна, но и то, как его оценивает коммьюнити. Возможно, он маргинал или просто запутался.

Психологи не всегда следуют научным методам в работе.

Janika :

Он просто суммировал в одной книге все ему доступные результаты тестов IQ.

Мог некорректно "суммировать". Например, так.

Lynn chose to ignore the substance of Crawford-Nutt's paper, which reported that 228 black high school students in Soweto scored an average of 45 correct responses on the Matrices--HIGHER than the mean of 44 achieved by the same-age white sample on whom the test's norms had been established and well above the mean of Owen's coloured pupils.

Kamin, Leon (February 1995). "The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life". Scientific American 272

Janika :

Любой нормальный исследователь будет игнорировать заметки в желтых газетах.

LEON J. KAMIN is professor of psychology at Northeastern University in Boston.

Хороший университет.
А статья, которую Линн проигнорировал -

Crawford-Nutt, D.H. (1976). Are Black scores on Raven's Progressive Matrices an artifact of method of test presentation? Psychologia Africana, 16, 201-206

Где "желтая газета"?

Отредактировано Naturalist (02 January 2013 18:37:31)

Naturalist :

Janika :

Любой нормальный исследователь будет игнорировать заметки в желтых газетах.

LEON J. KAMIN is professor of psychology at Northeastern University in Boston.

Хороший университет.
А статья, которую Линн проигнорировал -

Crawford-Nutt, D.H. (1976). Are Black scores on Raven's Progressive Matrices an artifact of method of test presentation? Psychologia Africana, 16, 201-206

Где "желтая газета"?

Нашла что-за это такой тест:
http://azps.ru/tests/4/raven.html
Это не тест IQ это тест для изучения логичности мышления.

Janika :

Если забыли эти германцы с легкостью осваивали античное образование и легко инкорпорировались в античное общество. Они играли огромную роль в государственном аппарате и армии Позднеримской империи.

В армии - да. Армия США тоже во многом состоит из афроамериканцев - от солдат до генералов, так что вполне симметрично. Науками германцы не занимались вплоть до Возрождения, в отличие от арабов, кстати. Но это не помешало им в будущем создать практически всю современную математику и философию, не говоря о других дисциплинах. Но в тот момент, о котором пишет Шурик, это была неинтеллектуальная культура.

Отредактировано Naturalist (03 January 2013 13:54:05)

Naturalist :

В армии - да. Армия США тоже во многом состоит из афроамериканцев - от солдат до генералов, так что вполне симметрично. Науками германцы не занимались вплоть до Возрождения, в отличие от арабов, кстати. Но это не помешало им в будущем создать практически всю современную математику и философию, не говоря о других дисциплинах. Но в тот момент, о котором пишет Шурик, это была неинтеллектуальная культура.

Германцы в поздней западноримской империи полностью вытеснили римлян даже с командных должностей. Негры же... 40% негров при поступлении в армию заваливаются на самом простом тесте - IQ. Как правило требуется не менее 90 кажется. Белые на 90% его сдают.
Насчет арабов-математиков прошу не увлекаться. 90% "арабов-математиков" были ираноязычные жители востока Арабского халифата. Никакого отношения к достижению собственно арабской науки они не имели... Эти люди всего-навсего продолжали традиции Сасанидской, Парфянской и эллинистической науки. Пусть и вынуждены были перейти на научный арабский язык.