Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 29 December 2012 15:59:32
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Сделал набросок Bradysaurus baini. Извечный вопрос). Есть ли косяки в анатомии:
Передняя лапа.
Задняя.
В перспективе.
Основывался на рисунки из работ:
Linking tetrapod tracks to the biodynamics, paleobiogeography, and paleobiology of
their trackmakers: Pachypes dolomiticus Leonardi et al., 1975, a case study
Haughton & Boonstra 1930. Part VI. The osteology and myology of the locomotor apparatus. A. Hind limb
Неактивен
#152 29 December 2012 16:47:15
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: 3D-моделирование животных
Мне кажется, должна быть какая-то выраженная "пятка". Такое грузное животное должно на что-то опираться.
Неактивен
#153 29 December 2012 21:39:12
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
epistemophagus :
Мне кажется, должна быть какая-то выраженная "пятка". Такое грузное животное должно на что-то опираться.
Да, точно косяк с этим. Поправил.
Сам рисунок лап как всегда сделан "в перспективе",многое не понятно. Нашел еще такую прорисовку, но не знаю откуда ее вырвали и можно ли доверять.
Тут сустав гораздо выше(напоминает "прогулочного" Скутозавра).
Неактивен
#154 30 December 2012 12:38:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
kromarti :
Нашел еще такую прорисовку, но не знаю откуда ее вырвали и можно ли доверять.
http://i.pixs.ru/storage/8/7/0/image009 … 686870.jpg
Тут сустав гораздо выше(напоминает "прогулочного" Скутозавра).
Этот рисунок неверный, хотя бы потому что на нём у парейазавра показана парасагиттальная постановка конечностей. Голеностопный сустав здесь несильно выше, чем показан в работе Haughton & Boonstra (1930). Несмотря на гравипортальность (некоторые адаптации к переносу большой массы: массивные кости конечностей с обширными поверхностями для прикрепления мышц, укороченный метаподий, редукция числа фаланг) конечности парейазавров не занимали полностью парасагиттального положения, но были, особенно задние, более выпрямленными, чем у некоторых других более мелких парарептилий. Судя по найденным следам (Sukhonopus primus и Pachypes) парейазавры были стопоходящими или полустопоходящими. Кисть была повёрнута несколько внутрь так что первый палец находился почти перпендикулярно продольной оси тела; отпечатки передних конечностей меньше следов задних. Следы задних конечностей имели форму треугольника с закруглёнными углами (т.е. была небольшая "пятка"); животное ставило стопу почти прямо (третий палец почти параллельно продольной оси тела). Подвижность передней конечности в области запястья была небольшой; напротив, голеностопный сустав мог обладать довольно большой подвижностью. Передние конечности были более расставленными, чем задние; задние конечности были полувыпрямленными. Такое положение конечностей и необычный "двойной" способ передвижения свойственны и другим палеозойским наземным тетраподам (например, терапсидам); при этом основную движущую силу обеспечивали задние конечности, а передние в основном поддерживали тяжёлую переднюю часть тела и как бы "отставали" от задних.
Yu. M. Gubin, V. K. Golubev, V. V. Bulanov and S. V. Petuchov (2001) Pareiasaurian Tracks from the Upper Permian of Eastern Europe
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#155 30 December 2012 21:16:51
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Звероящер :
Голеностопный сустав здесь несильно выше, чем показан в работе Haughton & Boonstra (1930). Несмотря на гравипортальность (некоторые адаптации к переносу большой массы: массивные кости конечностей с обширными поверхностями для прикрепления мышц, укороченный метаподий, редукция числа фаланг) конечности парейазавров не занимали полностью парасагиттального положения, но были, особенно задние, более выпрямленными, чем у некоторых других более мелких парарептилий. Судя по найденным следам (Sukhonopus primus и Pachypes) парейазавры были стопоходящими или полустопоходящими. Кисть была повёрнута несколько внутрь так что первый палец находился почти перпендикулярно продольной оси тела; отпечатки передних конечностей меньше следов задних. Следы задних конечностей имели форму треугольника с закруглёнными углами (т.е. была небольшая "пятка"); животное ставило стопу почти прямо (третий палец почти параллельно продольной оси тела). Подвижность передней конечности в области запястья была небольшой; напротив, голеностопный сустав мог обладать довольно большой подвижностью. Передние конечности были более расставленными, чем задние; задние конечности были полувыпрямленными. Такое положение конечностей и необычный "двойной" способ передвижения свойственны и другим палеозойским наземным тетраподам (например, терапсидам); при этом основную движущую силу обеспечивали задние конечности, а передние в основном поддерживали тяжёлую переднюю часть тела и как бы "отставали" от задних.
Yu. M. Gubin, V. K. Golubev, V. V. Bulanov and S. V. Petuchov (2001) Pareiasaurian Tracks from the Upper Permian of Eastern Europe
Переделал несколько модель. Теперь сустав выше:
Лапы сделал более "короткими"
Модель спереди:
Для моделирования лап использовал этот реф:
Как я понял на нем как раз и показано положение "повернутости" лап?
Но задние конечности получаются не вполне прямыми. Ориентировался на эту проекцию :
http://i.pixs.ru/thumbs/0/0/1/Bezimeni1 … 668001.jpg
Отредактировано kromarti (30 December 2012 21:18:35)
Неактивен
#156 30 December 2012 21:29:32
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: 3D-моделирование животных
Не представляю, как животное может успешно двигаться с таким положением лап.
Неактивен
#158 30 December 2012 22:13:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Конечность в целом выпрямленной не была. Я имею в виду, что стопа была ориентирована почти прямо - т.е. примерно параллельно продольной оси тела. Кисть же, наоборот, была повёрнута слегка внутрь - на модели она пока ориентирована так же как и стопа, или ошибаюсь? Форма "ладони" судя по следам должна быть более округлой. На некоторых следах (Sukhonopus) отдельные пальцы слабо различимы, возможно, из-за толстой подошвы и развития между пальцами подобия толстой кожной перепонки. Не совсем ясно, почему Valentini et al. (2008) указывают, что у Pachypes передние конечности были полустопоходящими, а задние - вообще пальцеходящие. Авторы считают? что прямая или вогнутой форма заднего края следов передних лап P. dolomiticus, указывает, что запястье не касалось субстрата. Округло-овальной форма заднего края следов задних лап, по их мнению, свидетельствует о том, что плюсна не полностью отпечаталась. Они предполагают, что конечность касалась субстрата пальцами и дистальной плюсневой областью, а также слоем мягких тканей (подушечками) в плюсневой области, а плюсна субстрата не касалась, и четвёртый палец был изогнут для анатомически более выгодного положения.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#159 30 December 2012 22:43:23
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: 3D-моделирование животных
- если я правильно понимаю
постановкой конечностей и походкой Парейазавры
напоминали
современных сухопутных черепах
Неактивен
#160 30 December 2012 22:52:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Ну, у черепах из-за своеобразного строения и положения плечевого пояса передние конечности оказались как бы сильно вывернутыми наружу и вперёд - визуально получились "коленки" на передних конечностях (на самом деле это, конечно, локтевые суставы). Т.ч. постановка конечностей у них своеобразная и уникальная среди позвоночных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#161 31 December 2012 17:15:03
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Звероящер :
Конечность в целом выпрямленной не была. Я имею в виду, что стопа была ориентирована почти прямо - т.е. примерно параллельно продольной оси тела. Кисть же, наоборот, была повёрнута слегка внутрь - на модели она пока ориентирована так же как и стопа, или ошибаюсь? Форма "ладони" судя по следам должна быть более округлой. На некоторых следах (Sukhonopus) отдельные пальцы слабо различимы, возможно, из-за толстой подошвы и развития между пальцами подобия толстой кожной перепонки. Не совсем ясно, почему Valentini et al. (2008) указывают, что у Pachypes передние конечности были полустопоходящими, а задние - вообще пальцеходящие. Авторы считают? что прямая или вогнутой форма заднего края следов передних лап P. dolomiticus, указывает, что запястье не касалось субстрата. Округло-овальной форма заднего края следов задних лап, по их мнению, свидетельствует о том, что плюсна не полностью отпечаталась. Они предполагают, что конечность касалась субстрата пальцами и дистальной плюсневой областью, а также слоем мягких тканей (подушечками) в плюсневой области, а плюсна субстрата не касалась, и четвёртый палец был изогнут для анатомически более выгодного положения.
Т.е. примерно это будет как на "реконструкции" Deltavjatia vjatkensis ?
http://www.reptileevolution.com/images/ … tia588.jpg
Вы не сможете обвести области, которые должны соприкасаться с землей?
_________________________________________
Отредактировано kromarti (01 January 2013 11:17:24)
Неактивен
#162 01 January 2013 22:09:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Пересмотрел точное определение стопохождения. Извиняюсь, Valentini et al. (2008) правы.
kromarti :
Т.е. примерно это будет как на "реконструкции" Deltavjatia vjatkensis ?
http://www.reptileevolution.com/images/ … tia588.jpg
Да, примерно так.
kromarti :
Вы не сможете обвести области, которые должны соприкасаться с землей?
http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/9/1jpg_5520560_6699389.jpg
Я грубо так наложил изображения стопу и кисть Bradysaurus на следы Pachypes:
И отметил, какие кости (точнее, у живого животного это будут области) контактировали с субстратом:
Но это не всё. Т.к. имелись ещё и мягкие ткани, особенно сильно развитая подушка на задних конечностях. Для более точной формы кисти и стопы у живого животного см. Valentini et al. (2008) - там есть рисунки естественных слепков, даже с различимыми подушечками.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#163 01 January 2013 22:41:12
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Большое спасибо
Неактивен
#164 03 January 2013 20:18:16
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Начал переделывать задние лапы.
[url=http://pixs.ru/showimage/4jpg_8911996_6718865.jpg]
На видео:
http://video.mail.ru/mail/kromarti/_myvideo/64.html
Наверное пястные кости должны быть менее "утоплены" в лапу? И как я понял сама пятка должна спускаться сверху?
Отредактировано kromarti (03 January 2013 20:19:00)
Неактивен
#165 04 January 2013 12:17:40
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Неактивен
#166 05 January 2013 20:59:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Длину плеча по соотношению расстояний между следами измерить всё же трудно, надо смотреть какое положение могла принимать конечность при шаге. Примерное соотношение длин костей можно вычислить из данных работы Boonstra (1932) - есть в соответствующей теме, Вы наверно видели уже.
Пястные и плюсневые кости "утоплены" в мягких тканях и их дистальные концы снаружи не визуализируются как продолжения пальцев (это в общем правило для большинства животных - посмотрите хотя бы на руки и ноги человека). Также при работе с когтевыми фалангами стоит обратить внимание, что их проксимальный конец погружён в мягкие ткани пальца, а дистальная часть покрыта роговым чехлом, т.е. длина и положение когтя не совпадают с когтевой фалангой, реальный коготь будет удлинять палец. То что скелеты кисти и стопы брадизавра не совпадают со следами - естественно, т.к. не он их оставил, это для примера.
В остальном вроде хорошо получается.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#167 06 January 2013 13:35:05
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Звероящер :
Также при работе с когтевыми фалангами стоит обратить внимание, что их проксимальный конец погружён в мягкие ткани пальца, а дистальная часть покрыта роговым чехлом, т.е. длина и положение когтя не совпадают с когтевой фалангой, реальный коготь будет удлинять палец.
В остальном вроде хорошо получается.
Удлиню тогда пальцы в этом месте. Ни как не пойму где должна располагаться "точка вращения" нижней челюсти:
Как я понял от нее нашли только небольшой фрагмент.
Неактивен
#168 08 January 2013 11:22:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Нижняя челюсть брадизавра известна довольно хорошо и найдена у нескольких экземпляров разных видов. Нужного ракурса черепа пока не нашёл, но это не страшно, можно взять для этого череп практически любого другого парейазавра - по принципу строения они мало отличаются. Например, есть наглядная картинка с черепом скутозавра, а мыщелок квадратной кости, образующий нижнечелюстной сустав, я отметил:
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#169 08 January 2013 19:35:04
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Неактивен
#170 09 January 2013 22:57:43
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Какая кожа могла быть у брадизавра? Как в "прогулках"у "скутозавра" или чешуя, бородавки?
Отредактировано kromarti (09 January 2013 22:59:14)
Неактивен
#171 10 January 2013 13:30:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: 3D-моделирование животных
Всё, что обсуждалось для скутозавра и других, будет справедливо и для брадизавра. Имеются данные и за железистую кожу, и за роговые производные.
У Татаринова есть весьма любопытное упоминание относительно кожных покровов мелкого панцирного парейазавра Anthodon из Южной Африки:
В работе Г. Финдлея [Findlay, 1970] на задней части черепа от латерального края дополнительной остеодермальной кости, вклинивающейся между supratemporale и postparietale у молодой особи изображен ромбический отпечаток, частично перекрывающий надвисочную, заглазничную и теменную кости и соответствующий, по-видимому, крупной роговой чешуе.
Татаринов Л.П. (2006) Очерки по эволюции рептилий
Полное название упомянутого источника - Findlay G.H. Skin structure of small pareiasaurs. With comments on their taxonomy in the Cistecephalus zone, Paleontol. Afr. 13 (1970), pp. 15–23. Это похоже единственная работа, целиком посвящённая изучению кожного покрова парейазавров. Но её пока мне не удалось достать.
В целом мы можем прийти к тому же выводу о строении кожного покрова парейазавров, к которому пришли в результате изучения покрова черепа — животные имели толстую мягкую кожу, в которой были рассеяны крупные железы, оставлявшие округлые отпечатки (желоба вдоль конусовидных остеодерм могут быть отпечатками выводных протоков); конические остеодермы и многие плоские несли на поверхности роговые щитки или колпачки (надо напомнить, что и некоторые жабы со схожим, возможно, строением кожи, часто имеют роговые колпачки на буграх над крупными железами — например Bufo marinus).
Ивахненко М.Ф. (1987) Пермские парарептилии СССР
Но у брадизаврид практически неразвит остеодермальный панцирь на туловище: есть только невральный (срединный вдоль, позвоночника) и два маргинальных (по бокам от неврального) ряда мелких остеодерм.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#172 10 January 2013 14:15:12
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Звероящер :
Полное название упомянутого источника - Findlay G.H. Skin structure of small pareiasaurs. With comments on their taxonomy in the Cistecephalus zone, Paleontol. Afr. 13 (1970), pp. 15–23. Это похоже единственная работа, целиком посвящённая изучению кожного покрова парейазавров. Но её пока мне не удалось достать.
.
Через поиск нашел это:
http://books.google.ru/books/about/Pala … edir_esc=y
Содержание
SKIN STRUCTURE OF SMALL PAREIASAURS WITH COMMENTS
15
Видимо тут часть этой работы.
Неактивен
#173 12 January 2013 15:29:29
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Неактивен
#174 17 January 2013 00:10:08
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Неактивен
#175 17 January 2013 18:15:34
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: 3D-моделирование животных
Никто не подскажет есть какие-то качественные скелетные прорисовски по Hyaenodon horridus?Мб какая-то литература, анатомия мышц и т.д.?
Отсканированный череп нашел(точнее вытащил из видео. Жмоты не выложили на oucom.ohiou.edu).
http://pixs.ru/showimage/1jpg_8410550_6844563.jpg
Неактивен