Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 27 December 2012 17:19:53
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Да, есть вопросы к методике промеров. например, средняя длина тела самцов 195см- эт по прямой или с учетом изгиба? Мне почему-то думается, что по прямой, иначе маловато выходит, тот же бенгальский ровно 200 см, а амур не должен быть меньше. + выборка могла бы быть и поболее.
Насчет веса- на мой взгляд, у уссурийца он может сильно варьироваться, в том числе из-за наличия/отсутствия жировых отложений. Упитанная особь может вполне набрать 30-40кг жира, может и больше. Туго с добычей.
Отредактировано Иван Сергеевич (27 December 2012 17:22:09)
Неактивен
#602 28 December 2012 01:53:20
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
"На Дальнем Востоке тигр добывает кабанов, изюбрей, лосей, пятнистых оленей, косуль, кабаргу, маньчжурских зайцев, бурого и белогрудого медведей. Причем гималайского (белогрудого) медведя добывает значительно реже, так как тот зимует в дуплах деревьев и зимой бывает для тигра недоступен. А охота на крупного и сильного бурого медведя изредка оканчивается для тигра трагически. Ловит он и более мелкую добычу: рысей, волков, барсуков, фазанов и других птиц, рыбу. Ест кедровые орешки вместе со скорлупой, ягоды и фрукты. Падалью питается лишь будучи очень голодным.
Неактивен
#603 28 December 2012 03:04:58
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
. Причем гималайского (белогрудого) медведя добывает значительно реже, так как тот зимует в дуплах деревьев и зимой бывает для тигра недоступен. .
"...Гималайский медведь – более мелкая добыча, чем бурый медведь или изюбрь. Не все
убитые тиграми гималайские медведи, особенно молодые, могли быть обнаружены из-за
кратковременного пребывания на них меченых тигров. В.С. Храмцов (1993) сообщает, что тигры
чаще добывают именно молодых гималайских медведей..."
Иван Сергеевич :
А охота на крупного и сильного бурого медведя изредка оканчивается для тигра трагически
"...Агрессия тигра по отношению к медведям идёт на пользу популяциям последних, так как
способствует «выбраковке» слабейших особей (Костоглод, 1977)..."
http://www.wcsrussia.org/DesktopModules … attachment
Неактивен
#604 28 December 2012 12:38:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
У нас тигра нет, а медведь есть. Значит медведь вытеснил тигра на ДВ и в Индию.
#605 28 December 2012 13:59:46
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот :
У нас тигра нет, а медведь есть. Значит медведь вытеснил тигра на ДВ и в Индию.
Не понял. Это сарказм или как? Тигр как вид возник в Азии, не на Кавказе
Неактивен
#606 28 December 2012 14:03:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Но в свое время, пока тут жил туранский тигр я, тогда еще совсем мальчик, часто слышал с балкона яростные вопли, исходящие от дерущихся тигром и медведей.
:-)))))))))))))))
#607 28 December 2012 14:11:47
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
)) В лесу что-ли жил? Кавказский медведь туранскому тигру не конкурент (имхо).
Вышел бы хоть помог косолапому чтоли
Отредактировано Иван Сергеевич (28 December 2012 14:12:32)
Неактивен
#608 28 December 2012 14:17:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Нет, в Тбилиси. Кстати в Тбилиси тигры забредали, прямо в город. Это правда.
Как я уже писал туранский тигр весит достоверно до 240 кг. Но в среднем мельче. Кавказский медведь весит до 250 кг как минимум, если не больше. Есть и другой подвид на Кавказе - сирийский. Он весит до 150 кг как правило. Но в зоопарке я видел одного сирийца заметно крупнее всех остальных. Никак не мельче амурских тигров, которые были рядом.
При этом именно этот гигант был ХУДЫМ, в отличие от кругленьких как хомяки остальных сирийцев.
#609 28 December 2012 15:35:19
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Я считаю туранского вторым подвидом по размерам после амурского тигра, по-моему ты как раз приводил костяшки. Но тут мнений конечно море, не будем по новой.
"Но в зоопарке я видел одного сирийца заметно крупнее всех остальных. Никак не мельче амурских тигров, которые были рядом."
Повторю, что если в пределах одного вида еще можно более-менее точно на глаз, по размерм определить, какая особь массивнее(тигра сравнивать с тигром, суслика с сусликом), то разные виды так сравнивать, на мой взгляд, не совсем корректно.
Неактивен
#610 28 December 2012 15:50:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Судя по рекордам бенгальский крупнее. Так как туранец как я писал до 240, а среди бенгальцев есть особи 250 и более кг.
#611 29 December 2012 00:15:18
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Тигры - 2
Задумался о выносливости тигра. Известны редкие, но довольно достоверные, случаи убийства тигром взрослого слона или носорога (здесь описывались). Видимо тигру приходилось очень долго (много часов?) терзать такую крупную добычу? И тем не менее он не выдохся?
Неактивен
#612 29 December 2012 03:19:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Он мог делать перерывы. К тому же тигр достаточно вынослив. Это не пума или рысь.
#613 29 December 2012 20:00:03
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
В Ашхабадском зоологическом музее при Сельскохозяйственном институте есть туранский тигр (один из последних убитых в Туркмении). Я видел его чучело. В литературе отмечалось, что у этого самца череп достигал линейных значений максимальных для вида! По-моему про него упоминается у Гептнера.
Неактивен
#614 30 December 2012 01:06:54
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Да, у туранского череп почти такой же, как у амурского, несколько крупнее, чем у бенгальского. По моим прикидкам, это крупнейший наряду с амурским подвид в тигриной иерархии.
Неактивен
#615 30 December 2012 03:22:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Тигры - 2
Братцы, вот снести бы полстраницы... Цыферки давайте, уважаемые судари, из-за подобной демагогии (извините, мужики, но без фактической аргументации она воспринимается именно так) немало толковых и умнейших ребят перестали на Форум заглядывать.
Выносливость... Gosha01, коллега, понимаю Ваш интерес, но перед данным вопросом можно ведь было потратить несколько часов на поиски достоверной инфы о нападениях тигров на суперразмерных жертв (слонов и носорогов), осмыслить её по первоисточникам и поделиться впечатлениями?
Второе - физиологически выносливость зависит от скорейшего насыщения организма кислородом и быстрого избавления мышц от продуктов метаболического распада - молочной кислоты. Плюс, разумеется, строение волокон той или иной мышцы. К тому же стоит учитывать разницу между нагрузками мускулов в статическом или динамическом напряжении. Если у Вас имеются гипотетические соображения в совокупности с миологией и данными ЭМГ (электромиографии)- очень интересно прочесть, тут бы стоило просто не руко-, а пяткоплескать. Тем более, что таковое нечасто попадается.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#616 30 December 2012 12:43:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
у туранского череп почти такой же, как у амурского, несколько крупнее, чем у бенгальского.
Откуда такие данные?
Поймите, что не известен ни один туранец, весом в 250 кг. Возможно такие и были, но по факту - нет.
#617 30 December 2012 15:12:03
- Amursky Tiger
- Любопытный
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 21 November 2012
- Сообщений: 46
Re: Тигры - 2
Весь Хабаровский край следит за судьбой полосатой хищницы, тигрицы по кличке Роскошь. На самом деле знакомство местных жителей с диким зверем было не из приятных – тигрица примкнула к людским поселениям в конце весны и стала промышлять воровством, а воровала она собак и скотину. Когда тигрицу схватили, её поместили в местный реабилитационный центр. Сейчас же зверя хотят увезти в Кировоградскую область Украины, по планам учёных там Роскошь должна дать жизнь популяции туранского тигра, почти уже исчезнувшего вида.
Но обо всём по порядку. Ещё относительно недавно – в конце мая-начале июня тигрица Роскошь наводила ужас на таёжные деревни Вяземского района, особенно часто она наведывалась за добычей в село Роскошь, отчего и получила такое прозвище. И всё же недолго довелось дикому зверю промышлять разбоем – уже через месяц-другой его поймали. Стоит признаться, за Роскошью местные егеря гонялись долго. Дважды выходили на её след, и дважды тигрице удавалось скрыться. И, наконец, полосатого зверя настигли на трассе Хабаровск-Владивосток.
Пойманного зверя сразу же направили в реабилитационный центр диких животных в Хабаровске, название этого центра – «Утёс». И вот в первых числах августа Роскошь понадобилась специалистам московского Института проблем экологии и эволюции имени А.Н. Северцова. Приехав, они сообщили, что на волю выпускать Роскошь нельзя, как это планировали сделать сотрудники местного центра «Утёс», и поэтому они заберут её в свой структурный питомник около украинского села Гайворон.
Пока тигрица находилась в Хабаровском крае, у зоологов было время поразмыслить, что же делать с диким зверем. В Итоге пришли к выводу – пусть она станет прародительницей целого подвида тигров. Популяция туранского тигра была истреблена ещё в середине 20 века. А идея возродить её пришла к сотрудникам Всемирного фонда дикой природы. Именно они и подговорили московских зоологов забрать Роскошь из Хабаровского края.
Сама же тигрица как нельзя лучше подходит на роль родоначальницы – она достаточно молода, да и к тому же не имеет никаких болезней. Узнав о планах зоологов, свою поддержку проекту по восстановлению популяции туранских тигров решило высказать и правительство Казахстана. Именно в этой стране планируется возрождать популяцию туранских тигров. В настоящее время для животных уже готовят вольер среди лесных участков в пойме реки Или. Предварительно, общая площадь этого вольера составит полтора миллиона квадратных километров.
По сути проект восстановления популяции туранских тигров готовился независимо от тигрицы Роскошь. Зоологи собирались отлавливать тигров на российском Дальнем Востоке. Однако на сегодняшний день даже там численность тигров невелика. И тогда появилась такая идея, как организовать искусственное разведение диких тигров.
В связи с чем уже кипят работы в округе села Алексеевка. Русское географическое общество выделило деньги на постройку там огромных поросших тайгой вольеров для тигров. Уже сейчас продумана основная работа с животными в вольерах, постепенно к тиграм будут подселять и их естественную пищу – диких копытных. При этом контакт с человеком будет сведён к минимуму. Первые заселения в эти вольеры должны пройти уже осенью.
Относительно Роскоши, зоологи уверены, что молодая тигрица в приморском питомнике около села Гайворон, куда её и поместили, обязательно научится охотиться, сможет родить и позаботится о своём потомстве. К слову, именно потомство Роскоши и поедет в казахстанские вольеры. Состояние тигрицы на момент её перевозки в Приморье оценивалось, как хорошее. С момента её поимки 5 июня животное набрало в весе 40 кг (сегодня её масса составляет 150 кг), агрессии и след простыл, на людей реакция двухлетней тигрицы спокойная. Сегодня туранские тигры занесены в международную Красную книгу.
Что стоит, эта ночь без сна, что стоит, этот день без мечты...что стоит, одиночество без конца...
И жизнь без любви...
Неактивен
#618 30 December 2012 15:26:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
За пол года набрала 26.6% массы ,довольно крупная дама !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#619 30 December 2012 16:53:19
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Молодой амурец весом в 250 кг.
http://wvi.whimwhamsites.co.uk/russia-l … ive-tiger/
Отредактировано Wladimir (30 December 2012 16:54:16)
Неактивен
#620 30 December 2012 18:39:19
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Wladimir :
Молодой амурец весом в 250 кг.
http://img40.imageshack.us/img40/8955/n … ct2011.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/7238 … etiger.jpg
http://wvi.whimwhamsites.co.uk/russia-l … ive-tiger/
Хорошая новость ,все же еще есть крупные усурийци.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#621 30 December 2012 20:23:22
Re: Тигры - 2
Amursky Tiger :
Сейчас же зверя хотят увезти в Кировоградскую область Украины, по планам учёных там Роскошь должна дать жизнь популяции туранского тигра, почти уже исчезнувшего вида.
А причем тут Кировоградская область - наверное я чего то не допонял.
Но идея интересная, главное что бы это было не на словах.
если заселят в вольеры к тигру его добычу, то в перспективе это может перерости в Плейстоценовый парк.
Отредактировано Artem (30 December 2012 20:24:33)
Неактивен
#622 30 December 2012 20:53:01
- Amursky Tiger
- Любопытный
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 21 November 2012
- Сообщений: 46
Re: Тигры - 2
Артем, информации мало про реальные действия по востановлению популяции, но про Плейстоценовый парк речи там точно не идет. Как я понимаю, на территорию пригодную для обитания тигров, где есть минимальная возможнать контакта с человеком будут выпускать разведенных и подгатовленных тигров. Почему готовят на Украине? Сам толком не понимаю !!!! Если у кого есть данные по срокам и конкретной программе замещению амурским тигром туранского на бывшем ареале обитания последнего, скиньте инфу)))
Что стоит, эта ночь без сна, что стоит, этот день без мечты...что стоит, одиночество без конца...
И жизнь без любви...
Неактивен
#623 30 December 2012 20:55:32
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигры - 2
А есть информация о возрасте этого молодого самца? Если ему 4 - 5 лет, то он может еще на 20 кг прибавить, а то и больше!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#624 30 December 2012 20:56:01
- Amursky Tiger
- Любопытный
- Откуда: Беларусь
- Зарегистрирован: 21 November 2012
- Сообщений: 46
Re: Тигры - 2
Я Плейстоценовые парки, так это реали только для таких стран как Россия, Казахстан....да наверное и все....в Евразии, Канада, США в Сев. Америке...
Что стоит, эта ночь без сна, что стоит, этот день без мечты...что стоит, одиночество без конца...
И жизнь без любви...
Неактивен
#625 30 December 2012 20:57:08
Re: Тигры - 2
Странный выбор месторасположения для восстановления популяции. Думается мне, что тигру на наших просторах не развернуться, не то что акклиматизироваться. Маловато свободных земель для столь крупного хищника.
Неактивен