Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 21 September 2012 22:59:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
Луки не мощные, так как стреляют с них с маленького расстояния, и стрелы как правило отравленные.
#202 23 September 2012 00:52:45
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Охота древнего человека
Мощные луки достаточно высокотехнологичная штука. Непростая в изготовлении и требующая довольно аккуратного обращения.
Полагаю в условиях палеолита они просто не слишком практичны. Дротик с копьеметалкой или слабый лук и отравленные стрелы - удобнее.
Отредактировано Lestarh (23 September 2012 00:53:54)
Неактивен
#203 23 September 2012 01:05:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Охота древнего человека
В том-то и дело, что у бущменов и пигмеев никакой копьеметалки нет, а луки они при желании могут делать помощнее (просто использовать древко покрупнее). Просто это при их методе охоты не нужно.
#204 23 September 2012 01:28:05
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Охота древнего человека
Так зачем более мощный лук, если можно обходиться ядом и слабым?
Кстати о ядах и бушменах (пардон, если уже было):
Палочка с ядом. Тонкая деревянная палка из 4 частей найдена в слое 1BS Lower B-C. Длина палки - 32 см. Объект был очищен от коры и полностью покрыт перпендикулярными насечками. Под микроскопом на конце палки обнаружились следы чего-то темно-оранжевого. Химический анализ выявил наличие рицинолевой кислоты. Внимание: протеин рицин, содержащийся в касторовых бобах (плоды клещевины), является одним из самых опасных естественных ядов. Палочка очень напоминает «аппликаторы», которыми бушмены Калахари наносят яд на наконечники стрел.
Прямые даты для этой палочки - 24,564–23,941 лет назад, т.е. этот артефакт, видимо, привнесен из более молодых слоев, но тем не менее перед нами древнейшее свидетельство использования охотниками яда.
http://antropogenez.ru/single-news/article/225/
Отредактировано Lestarh (23 September 2012 01:28:28)
Неактивен
#205 29 September 2012 09:42:15
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Охота древнего человека
Трое мужчин против 15 голодных львов
http://www.youtube.com/watch?v=pNeNTMml … e=youtu.be
Неактивен
#207 29 September 2012 17:20:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Вот иллюстрация обсуждавшейся ранее наиболее древней, видимо, охотничьей стратегии гоминид - "Полуденный хищник".
Загон копытных животных до смерти под палящим солнцем тропиков.
Атрокс упоминал об этом клипе, но сам он здесь еще не публиковался, кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=826HMLoi … re=related
p.s. Вот из всего, что видел, эти бушмены кой-сан - единственные охотники, которые вызывают уважение. Во многом и из-за финальной сцены тоже.
Неактивен
#208 29 September 2012 18:16:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
Впечатляет. А известна ли подоплека финальной сцены? Койсанцы действительно настолько уважают Жизнь, или выполняют эти ритуалы в меркантильных целях (из страха, для удачи)?
Неактивен
#209 29 September 2012 18:47:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Здесь нужны свидетельства подробных этнографических исследований кой-сан, в том числе их внутреннего мира, я таких не читал и не знаю, есть ли они вообще. Могу судить только по выражению лица этого охотника возле погибшей антилопы после 8 часов бега под солнцем... - да, они слышат и чувствуют Жизнь. А не просто исполняют ритуалы только из страха перед духами кустарниковых пустошей. Скорее всего, кой сан не считают животных существами ниже себя.
Да и неизвестно, как воспринимают мир духов племена, живущие в мире магии целиком (как кой-сан или саамы), а не изредка соприкасающиеся с ним через специализированных особей-колдунов (как негры или индо-арии). Возможно, первые не так уж боятся существ и сил астрального плана, как вторые, и если бы они действовали только из страха - у них не было бы таких лиц. На мой взгляд.
Неактивен
#210 30 September 2012 00:14:01
Re: Охота древнего человека
Немного коллажей на тему охоты: немного дополнил фото с кинофильма "последний неандерталец".
Кстати, часть фильма снималось в Крыму.
Отредактировано Artem (30 September 2012 00:16:15)
Неактивен
#211 30 September 2012 14:23:49
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Охота древнего человека
Артем, коллажи классные, но фильмификаторы были просто-напросто недобросовестны. Посмотри на черепа неандертальцев и хорошие реконструкции их лиц - и сравни с этими актерами. Здесь же просто-напросто сапиенсы с надбровными дугами. В коллаже можно подработать, в отличие от фильма... - люди должны быть ниже ростом, с мощной грудной клеткой, очень толстыми руками и вообще могучими мышцами, суставы должны быть "распухшими", пальцы короткими и толстыми (как два пальца сапиенса) с мощнейшими ногтевыми фалангами, кисти - огромными, голова - низкой и длинной (а не короткой и высокой, как у нас), лоб ниже немного и более убегающий назад, подбородка быть не должно, даже намека на него под бородой - а здесь он типичный саповый.
Ну и среднелицевой прогнатизм и скошенные скулы и очень высокие ("как у чукчей") лица - тоже никто не отменял. Короче, фильм - фуфло, честно. Лучше бы они назвали его "первые кроманьонцы" - было бы гораздо больше похоже на правду.
Неактивен
#212 30 September 2012 22:22:59
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Охота древнего человека
Проще сказать что это сцены охоты кроманьонцев. Переделывать человека в неандертальца фотошопом это по моему самое трудное что можно придумать. Себя любимых мы знаем лучше всего и малейшее отклонение в картинке будет восмприниматся как нестерпимая фальш. Чтобы неандерталец выглядел на таком изображении правдоподобным надо будет его прототип переработать полностью причем с феноменальной тщательностью.
А коллажи как всегда прекрасные
Отредактировано shuric (30 September 2012 22:23:37)
Неактивен
#213 06 November 2012 00:28:57
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Охота древнего человека
Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.
Неактивен
#214 06 November 2012 00:49:16
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
Murderface :
Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.
http://antropogenez.ru/zveno-single/127/
и свежая новость - я так понял, речь идет о древнейших составных копьях:
http://www.maleus.ru/index.php/news/402-kopie
Неактивен
#215 06 November 2012 11:09:00
- chieffff
- Любопытный
- Зарегистрирован: 06 January 2010
- Сообщений: 41
Re: Охота древнего человека
Юра :
Murderface :
Когда все-таки появились первые копья? Везде какие-то противоречивые данные. Интересует появление как длинных заточенных палок, так и полноценных копий с каменными наконечниками.
http://antropogenez.ru/zveno-single/127/
и свежая новость - я так понял, речь идет о древнейших составных копьях:
http://www.maleus.ru/index.php/news/402-kopie
В этой новости путаница. Копья в Шонингене - никакие не "каменные", это те самые заточенные палки, о которых говорится выше.
Неактивен
#216 06 November 2012 19:41:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
chieffff, значит составные орудия первыми начали использовать все-таки неандеры?
Неактивен
#217 06 November 2012 22:56:58
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Охота древнего человека
Не понимаю почему копья появились так поздно, вроде бы довольно простые орудия... И все-так я так и не понял когда именно они появились. Деревянные судя по всему не ранее 500 тлн. А это значит, что эректусы очень длительное время обходились без них.
Неактивен
#218 06 November 2012 23:25:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
Murderface, речь идет о достоверных находках, все остальное - предположения. В принципе можно допустить, что копья появились еще у эргастера около 1,5 млн. лет назад. Но мне кажется, что до гейделей гоминиды были преимущественно всеядными, а Хомо плюс падалеядными.
Неактивен
#219 14 November 2012 15:10:35
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Охота древнего человека
Юра :
Murderface, речь идет о достоверных находках, все остальное - предположения. В принципе можно допустить, что копья появились еще у эргастера около 1,5 млн. лет назад. Но мне кажется, что до гейделей гоминиды были преимущественно всеядными, а Хомо плюс падалеядными.
Но ведь питаясь падалью необходимо уметь отгонять конкурентов, периодически вступая с ними в схватки. С помощью палиц тяжеловато отогнать стаю гиен. А вот тыкать их с безопасного расстояния деревянными копьями куда проще.
Кроме того, эректусы ведь не только в африканских саваннах жили, а и заселяли, к примеру, лесистые регионы Азии, где падали меньше и заметить её тяжелее и потому приходилось охотиться.
Вот, кстати, на антропогенезе статью новую выложили:
"Всё древней и древней… Стрелы и дротики 70 тысяч лет назад?" http://antropogenez.ru/single-news/article/255/
С трудом верится, что владеющие огнем и разнообразными каменными орудиями труда эректусы не додумались до заточенных палок. Ведь делать острыми тяжело поддающиеся обработке камни они могли.
Неактивен
#220 14 November 2012 19:45:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
Если считать примитивными копьями длинные, заостренные каменными орудиями палки, то наверное действительно они появились еще у эргастера.
Вспомнилась инфа - в Олдувае находили остатки каловых масс гоминид, представляющие собой кучки маленьких обломков костей мелких млекопитающих, рептилий и т.п. Сделали вывод, что гоминиды совали зверушек в рот целиком и разжевывали.
Неактивен
#221 14 November 2012 21:04:35
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Охота древнего человека
В Олдувае там еще австралопитеки жили, так что вряд ли они церемонились со всякими грызунами и птенцами.
Неактивен
#222 15 November 2012 12:44:51
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Охота древнего человека
Испытание стрелы с маленькими каменными наконечниками на подстреленном олене.
Лук натяжением 18 кг, общая массы стрелы (древко из тростника) - 20 грамм.
http://www.youtube.com/watch?v=LsqrlaIef2o
Неактивен
#223 18 November 2012 12:33:45
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Охота древнего человека
Наконечники копий 500 000 лет назад? http://antropogenez.ru/single-news/article/258/
Неактивен
#224 18 November 2012 16:11:03
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Охота древнего человека
Murderface :
Наконечники копий 500 000 лет назад? http://antropogenez.ru/single-news/article/258/
Отлично, в принципе новость ожидаемая, но все равно крайне интересно.
Неактивен
#225 30 December 2012 10:13:35
- Илья
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 December 2011
- Сообщений: 160
Re: Охота древнего человека
Традиции питания палеолитического населения Европы: неандертальцы и представители анатомически современного человека http://antropogenez.ru/article/82/
Неактивен