Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 21 September 2012 16:54:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://s53.radikal.ru/i142/1209/cf/6b22799bb06et.jpg Челюсть плезиозухуса 132см длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#877 05 November 2012 09:12:54

Purussaurus
Заглянувший
Откуда: Славянск-на-Кубани
Зарегистрирован: 05 November 2012
Сообщений: 4

Re: Доисторические крокодилы

Может пурусзавр не такой и длинный, как рамфозух или дейнозух, но челюсти у него по-любому должны быть самыми сильными среди всех крокодилов


"Королевский тираннозавр" звучит под стать силе его челюстей!

Неактивен

 

#878 08 November 2012 23:06:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#879 08 November 2012 23:37:19

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические крокодилы

здорово
а Иорданского по черепу крокодила(IORDANSKY, N. N. 1973. The skull of the Crocodilia) у вас нет?

Неактивен

 

#880 09 November 2012 00:13:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Нет. Иорданского, к сожалению, нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#881 01 December 2012 12:10:55

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические крокодилы


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#882 26 December 2012 15:23:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

http://images.wikia.com/archosauria/images/0/00/Kaprosuchus_Mahajangasuchus_Size_Comparison.png
Я вот не пойму, у капрозуха нашли останки посткрания?

 

#883 26 December 2012 17:47:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Сравни скелеты-то. Это остатки Mahajangasuchus с приделанным черепом Karposuchus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#884 26 December 2012 20:45:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Для капрозуха предполагается полусухопутный обравз жизни по аналогии с  Mahajangasuchus что ли?

 

#885 27 December 2012 10:29:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Для Mahajangasuchus, скорее, возможен более типичный для современных крокодилов полуводный образ жизни.

У Karposuchus центральная ось орбиты направлена более латерально, а не вертикально, как у современных полуводных крокодилов, у которых такое положение глазниц способствует скрыванию головы во время охоты в воде. Зубы Kaprosuchus обладали острыми краями (хотя и лишёнными пильчатости) и среди них выделялись несколько гипертрофированных относительно прямых клыкообразных зубов, причём клыки нижней челюсти при закрытой пасти располагались слегка позади клыков верхней. Сильная дифференцировка зубов по размерам является нетипичной для крокодилиформ, большинство из которых имеют зубы с рифлёной, субконической, изогнутой коронкой, подходящие для поимки добычи в воде. Эти особенности вместе, по мнению Пола Серено (Sereno 2009), означают, что взрослые Kaprosuchus были в первую очередь, или, возможно, исключительно наземными, а не водными хищниками.
Дорсально открывающиеся отверстия наружных ноздрей могут быть интерпретированы как приспособление для охоты в воде. Но Серено (Sereno 2009) считает, что приподнятые телескопические наружные ноздри Kaprosuchus были расположены далеко от переднего края рыла для защиты от ударов при столкновении с добычей. Передний край рыла утолщён и несёт необычную ругозистость, которая могла служить для прикрепления защитного кератинового чехла.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#886 30 December 2012 00:01:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Pristichampsus
geiseltalensis GM 8001 http://savepic.ru/3693405m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#887 10 February 2013 20:06:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

А меня вот заинтересовали крокодилы кайнозоя, палеогена и неогена, да и начала плейстоцена в общем-то тоже. Не какие-нибудь там бегающие сухопутные, а классические, так сказать, крокодилы, и преимущественно Евразии, ну и Северной Америки. Какими они были, какого размера достигали, насколько широко распространены, как далеко заходили на север? Что-то я так подумал, что очень мало об этом знаю. Насколько характерны крокодилы были для индрикотериевых и гиппарионовых фаун? Вроде они там были, но какие именно не знаю. Может кто-то осветит вопрос или хотя бы даст хорошие ссылки?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#888 11 February 2013 00:02:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Ну, тут много чего можно было написать. Вкратце вроде получается следующая ситуация...
На самом деле кайнозойские крокодилы Северной Америки и Евразии в большинстве своём близки к современным и каких-то особо примечательных особенностей не имеют. Из более древних групп "классического" полуводного облика до палеоцена d Южной Америке и эоцена в Африке доживают Dyrosauridae, до эоцена в Северной Америке – некоторые эузухии, не относящиеся к современным группам (Borealosuchus). На протяжении всего кайнозоя представлены все главные современные группы эузухий: Alligatoroidea (Alligatoridae и более базальные представители), Crocodyloidea (Crocodylidae и более базальные представители) и Gavialoidea (Gavialidae и более базальные представители). В плиоцен-плейстоцене в Евразии и Северной Америке крокодилы в основном уже представлены современными родами и видами или, по крайней мере, их близкими предками.
Ранний кайнозой – время расцвета аллигатороидов. Множество родов было широко распространено в Северном полушарии. Только из Месселя описаны представители двух или трёх родов (Diplocynodon, Baryphracta и Hassiacosuchus). Остатки эоценовых аллигатороидов найдены даже на о. Элсмир (подтверждение относительно тёплого климата этого региона в эоцене). Среди  палеоцен-эоценовых аллигатороидов Северной Америки были и "рогатые" формы (Ceratosuchus). Начиная с олигоцена разнообразие аллигатороидов резко падает. Но до конца среднего миоцена-начала позднего миоцена (т.е. до окончания времени миоценового климатического оптимума) в Европе водились представители рода Diplocynodon. Современный ареал рода Alligator – остатки обширного ранне- и среднекайнозойского ареала, охватывавшего в основном Северную Америку. В Северной Америке этот род известен с олигоцена. В Азии Alligator появляется не позднее миоцена (вероятно, в среднем олигоцене-среднем миоцене), но за пределами Китая пока не найден.
Из Crocodyloidea в Евразии в палеоцен-эоцене широко распространён род Asiatosuchus. Asiatosuchus germanicus (хотя, возможно, это nomen dubium) из Германии – крупнейший хищник Месселя. Древнейшие достоверные представители современного рода Crocodylus известны из миоцена, т.е. это не "живые ископаемые", а результат относительно недавней радиации. Вероятно, род Crocodylus появился Индо-Пацифике, а затем быстро распространился в Азии и Африке. Предки американской линии Crocodylus отделились от африканской в самом конце миоцена-начале плиоцена, но для того чтобы проникнуть в Новый Свет им пришлось совершить миграцию через Атлантический океан.
Гавиалоиды до середины кайнозоя были распространены гораздо шире, чем сейчас. Их остатки встречаются на всех континентах, кроме Австралии и Антарктиды и представлены довольно большим количеством родов. Например, из нижнего эоцена Украины известна неподтверждённая находка возможного представителя Tomistominae (?Kentisuchus sp.). Достоверные находки этого рода описаны из "лондонских глин" эоцена Англии. Род Gavialosuchus вместе с Diplocynodon – последние крокодилы Центральной Европы.

В принципе по кайнозойским крокодилам Евразии много у Ефимова в "Ископаемые крокодилы и хампсозавры Монголии и СССР". Других обобщающих работ сейчас не припомню, есть много по отдельным родам, часть вроде есть в этой и соседних темах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#889 11 February 2013 20:04:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер, спасибо за развёрнутый ответ. С палеоценом - эоценом более-менее ясно. А вот в олигоцене-миоцене-плиоцене-плейстоцене как далеко на север заходили крокодилы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#890 11 February 2013 22:04:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

В олигоцене в Северной Америке ареал рода Alligator доходил, по крайней мере, до нынешней Южной Дакоты, в миоцене, если не ошибаюсь, аллигаторы найдены в Небраске и Флориде. Про плиоцен что-то не найду пока что, но в целом в плиоцене ареалы семейств крокодилов приближаются к современным, а в плейстоцене уже практически не отличались от современных (за исключением разве что Австралии и некоторых островов).
Ефимов указывает, что плохоопределимые остатки крокодилов известны из нижнего олигоцена Южного Казахстана и позднего олигоцена Грузии. Стратиграфически наиболее поздняя находка крокодила из Центральной Азии - Diplocynodon kintyktchensis из среднего миоцена Северного Приаралья.
Процитирую:

Палеоцен-ранний эоцен. Кайнозойский этап на рассматриваемой территории (СССР и МНР) - время исключительного доминирования эузухий. Лишь в южных районах Азии (побережья моря Тетис: Бирма, Пакистан) вплоть до позднего эоцена расселялись представители самых поздних на Земле мезозухий - тетизухий, проникших сюда из Северной Африки,
Очень рано (танет-ипр) на территорию Средней Азии и Южного Казахстана, вероятно, из Средиземноморья мигрируют гавиалины (торакозаврины), доживающие здесь до раннего олигоцена. В Монголии (верхний палеоцен-нижний эоцен) вслед за полным вымиранием мезозухий ограниченное время доминируют крокодилиды рода Tzaganosuchus. Несмотря на то что происхождение цаганозуха неясно - это один из древнейших достоверных представителей крокодилид Азии. По-видимому, цаганозух - самый поздний крокодил Монголии, ибо сведения о находках в олигеценовых отложениях (Эргилийн-Дзо, Хоэр-Дзан) пока не подтверждены. Характерно преобладание остатков ювенильных особей цаганозуха в местонахождении Цаган-Хутау, что отражает неблагоприятную обстановку терминального этапа-расселения крокодилов на территории Монголии,
Эоцен. Расширение области тропического климата и сохранение обширных континентальных связей в пределах Лавразии в значительной степени активизировали фаунистические контакты и внутри рассматриваемого региона. Эоцен достаточно полно фаунистически охарактеризован в Восточном Казахстане. В Зайсанской котловине выявлен ряд фаунистических комплексов крокодилов. Самый древний из них - чакпактасский (нижний-средний эоцен) - характеризуется исключительным преобладанием пристихампсид (Pristichampsus birjukovi, P. kuznetzovi). Следующий за ним обайлинский (?нижний-средний эоцен) показывает значительную фаунистическую пестроту: Asiatosuchus sp. (крокодилиды), Allognathosuchus isolatus, Sajakanosuchus chikvadzei (аллигаториды), Dollosuchus zajsanicus (гавиалиды). Непосредственную преемственность с обайлинским обнаруживает и саргамысский комплекс (верхний эоцен) со сходным фаунистическим составом.
Анализируя упомянутые фаунистические комплексы, можно явно увидеть близость их к известным палеоцен-эоценовым комплексам Западной Европы, Северной Америки, Китая, Индии и Северной Африки, входящих в одну зоогеографическую (голарктическую) область. Вместе с тем генезис каждого из комплексов определенно не связан с каким-либо единым центром, и они формировались в процессе интенсивного фаунистического обмена. Многие компоненты эоценовых комплексов Зайсанской котловины имеют, по-видимому, азиатское происхождение. Так, из позднего палеоцена Китая происходят, вероятно, древнейшие представители родов пристихампса и азиатозуха, расселившихся впоследствии через Зайсанский регион в Европу, Северную Африку и Северную Америку. С контактом индийского субконтинента с Азией, имевшим место в среднем эоцене, пристихампсиды проникают и на территорию Индии и Пакистана. С другой стороны, представители рода аллогнатозухус, появляясь в позднем мелу Северной Америки, в палеоцене уже достигают Европы и Азии. Палеоцен-эоценовый этап являлся очень активным временем географической радиации эузухий, что было прямым следствием почти полного исчезновения мезозухий, освободивших большинство экологических ниш.
Видное место в эоценовых фаунистических комплексах Евразии занимали гавиалиды (включая торакозаврин). В частности,они известны из среднего эоцена Киргизии (Ferganosuchus) и среднего верхнего эоцена Зайсанской котловины (Dollosuchus, Tomistoma). Происхождение торакозаврин ранее связывалось с территорией Китая (Young, 1964), откуда известна древнейшая проблематичная форма Eotomistoma multidentata (pars), однако более вероятно, что становление гавиалид происходило на побережьях Атлантического бассейна, где уже в позднем мелу встречались формы, показывающие крайнюю степень длиннорылой специализации (Thoracosaurus, Dolichochampsa).
В дальнейшем шла экспансия гавиалид на восток и в палеоцен-эоцене они уже были известны в Средней Азии и Китае. Но, по-видимому, современная Индо-Малайская ассоциация гавиалид была следствием вторичной интродукции из верхнеэоценового Североафриканского центра (Файум). Таким образом, отделившись от общего эузухоидного ствола еще в раннем мелу, гавиалиды затем дали ряд миграционных ветвей: в Европу и Азию (филетическая линия с Thoracosaurus-Tomistoma), на юг Южной Америки (линия с Dolichochampsa), в Средиземноморье и Южную Азию (собственно линия Gavialis).
Олигоцен. С конца эоцена (нижнеаксыирское время) до начала олигоцена включительно (среднеаксыирское-кустовское время) в Зайсанской котловине доминировали представители рода Tomistoma, относимого к специализированным рыбоядным формам, что вполне отвечало усиливавшейся обводненности бассейна (трансгрессия Джунгарского озера). В более позднее время крокодилы вследствие неустойчивости гидродинамического режима озера и климатических ухудшений (Сычевская, 1986) уже не встречались в Восточном Казахстане. Смещение ареала гавиалид к югу соответствовало сдвигу, границ тропического и субтропического климатических поясов, имевшему место в середине олигоцена (Синицын, 1968). Вместе с тем вплоть до миоцена гавиалиды еще встречались в Северной Африке, Западной Европе, в плиоцене достигли Японии, Тайваня и Микронезии, но до современности сохранились исключительно в индомалайском регионе. По-видимому, раннеолигоценовые гавиалиды (томистома) Зайсанской котловины могли быть прямыми потомками более ранних (эоценовых) форм этого района. Однако относительная изолированность Зайсанского бассейна явилась препятствием дальнейшего их расселения, почему гавиалиды Зайсана не могут рассматриваться как прямые предки современных гавиалид Южной Азии - представителей южноазиатского миграционного потока, двигавшегося начиная с позднего эоцена из Северной Африки через Аравию, Ирак и Пакистан (Tchernov, 1986). Обнаруженная в настоящее время генетическая близость томистомы и гавиала потребует, вероятно, коренной перестройки систематики и филогении гавиалоподобных форм, что, очевидно, отразится и на понимании их происхождения и расселения.
Из раннего олигоцена Южного Казахстана известны плохо определимые остатки крокодила, обнаруживающие некоторое сходство с Crocodylus sp. из одновозрастных отложений Китая (Гуанси), что заставляет предположить зоогеографические связи олигоценовых крокодилид Китая и Средней Азии. Вторичная интродукция крокодилов в Среднюю Азию и Казахстан из районов Южной Азии вследствие активизировавшегося передне-южноазиатского орогонеза (пиренейская фаза) стала невозможной, и местные ассоциации оказались в своеобразных замкнутых экологических "ловушках". Вместе с тем, по-видимому, сохраняются контакты между Средней Азией и Европой вдоль побережий Арало-Черноморского бассейна (Паратетиса), что косвенно подтверждают проблематичные находки зубов диплоцинодона(?) - "самого позднего европейского аллигатора" в олигоцене Приташкентских Чулей и Закавказья (Бенара). Правда, в последнем случае это может быть и Crocodylus (Ефимов, Чхиквадзе, 1987).
Миоцен - терминальный этап существования крокодилов на территории СССР. Если присутствие Diplocynodon в Северном Приаралье еще говорит определенно о фаунистических связях внутри паратетической области и благоприятных условиях для обитания крокодилов, то более поздние по возрасту находки уже требуют тщательной ревизии. Исключение, по-видимому, представлял лишь Черноморский регион, где представители рода Diplocynodon доживают до плиоцена (Болгария).
Таким образом, усиление континентальности климата с выраженным понижением зимних температур уже в конце эоцена привело к исчезновению крокодилов на территории Монголии, В юго-западных областях СССР крокодилы продолжали расселяться, по-видимому, вплоть до плиоцена, однако и здесь климатические условия становились все более и более неблагоприятными: значительно сократился необходимый для инкубации теплый период; зимой водоемы покрывались льдом, что препятствовало нормальному прохождению жизненного цикла этих крупных пойкилотермных рептилий и привело к вымиранию их на территории СССР.

Ефимов С.Б. (1988) Ископаемые крокодилы и хампсозавры Монголии и СССР

Сразу скажу, что систематика, взгляды на центры происхождения и пути расселения отдельных групп сейчас несколько изменились.
В Европе прослеживается направление вымирания рода Diplocynodon с севера на юг: от Центральной Европы и Франции (палеоширота 38-45°N, конец среднего миоцена, 13,5-14,0 млн. лет назад) до Юго-Западной и Юго-Восточной Европы (палеоширота 30-37°N, поздний миоцен, 10 млн. лет назад). Кое-где встречаются, вероятно, завышенные указания на присутствие Diplocynodon в Болгарии в раннем и даже среднем плиоцене. Как уже сказал, Gavialosuchus и Diplocynodon были последними крокодилами Европы.

Madelaine Böhme (2003) The Miocene Climatic Optimum: evidence from ectothermic vertebrates of Central Europe


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#891 13 March 2013 14:07:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

http://fc08.deviantart.net/fs70/i/2012/252/0/a/sebecid_scale_references_by_zimices-d5dk9px.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#892 14 March 2013 19:31:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Tyrannoneustes lythrodectikos The oldest known metriorhynchid super-predator:
a new genus and species from the Middle Jurassic
of England, with implications for serration and
mandibular evolution in predacious clades   http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 012.704948


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#893 28 March 2013 16:03:47

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

верхнемеловой малыш из Бразилии, Susisuchus anatoceps . Его для примерно 50-60 см.
http://s3.uploads.ru/t/U5qID.jpg


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#894 28 March 2013 23:53:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Atrox1 :

верхнемеловой малыш из Бразилии, Susisuchus anatoceps . Его для примерно 50-60 см.
http://s3.uploads.ru/t/U5qID.jpg

Прекрасная работа! Но есть пара замечаний. У Susisuchus вырезка в верхней челюсти очень неглубокая, и 4-й нижнечелюстной зуб при окклюзии мог быть не виден снаружи. Развитые когти у крокодилов имеются только на трёх внутренних пальцах как на передних, так и на задних конечностях.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#895 29 March 2013 09:40:17

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

... У Susisuchus вырезка в верхней челюсти очень неглубокая, и 4-й нижнечелюстной зуб при окклюзии мог быть не виден снаружи. Развитые когти у крокодилов имеются только на трёх внутренних пальцах как на передних, так и на задних конечностях.

Спасибо, это поправимо.
Мне дали маловато материала для работы....   по сути только эту реконструкцию  http://s3.uploads.ru/m32GX.jpg и пару фотографий самих окаменелостей.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#896 29 March 2013 10:26:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#897 29 March 2013 14:23:31

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Спасибо.
Странно что Бразильцы (заказчики) мне не указали на эти моменты, я ведь им эскизы высылал...
Ну да ладно, внести изменения труда не составит.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#898 29 March 2013 18:11:52

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические крокодилы

- реконструкция - коллаж(вписанный в сфотографированный пейзаж нарисованный крокодил)
или всё было сделано руками ?

Неактивен

 

#899 29 March 2013 23:28:08

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

zamolksis :

- реконструкция - коллаж(вписанный в сфотографированный пейзаж нарисованный крокодил)
или всё было сделано руками ?

50/50 )))) . За основу взята фотография болотной черепашки размером 400 пикселей http://www.torange.ru/photo/5/12/%D0%A7 … 177_68.jpg по длинной стороне. Потом эта фотка увеличена да 4500 пикселей, черепашка зарисовалась и прорисовались мелкие детали фона уже вручную. Отдельным слоем нарисован сусизух, отдельным стрекоза.  Крок рисовался с нуля  по реконструкции. Стрекозка срисована с первой попавшейся фотографии стрекозы в нужном ракурсе.
С технической точки зрения  - это рисунок, только рисован по рефу ,пипеткой брал- те-же цвета и вырисовывал мелкие детали. На крупных фрагментах видны штрихи кисти.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#900 30 March 2013 00:05:43

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические крокодилы

- понятно, спасибо.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry