иск@ндер :

3)В KNPV как и в любых других соревнованиях выигрывают по определенным правилам и субъективному мнению судьи

Это не так. Почему раньше не было разделения на спорт и рабочее? Потому что заводчикам служебных собак просто в голову не могло придти, что собака может быть не доминатом и т.д. И соревнования действительно показывали лучших. В knpv сохранил такой подход. Там все заточено на полицию. Потом люди, занимающиеся в клубах этой системы как правило простые рабочие люди (буры), которые не редко приобретают собаку, готовят ее и потом продают в армию или полицию, т.к. в структурах по всему миру высокий спрос на таких собак. Я даже читал что собаки не имеют как таковой спортивной карьеры на соревнованиях knpv. Как правило собака вообще участвует там раз в жизни. Поэтому это очень престижно для владельца.

иск@ндер :

Victor :

В Knpv нет спортивных собак.

Все соревнования имеют свои конкретные правила ,в реальности все банальнее
пример  http://www.youtube.com/watch?v=6xC81P-R1HQ
1 минута 20 секунд ,по вашему это какая собака ?

Собаки могут погибнуть при задержании. В данном случае, даже получив пулю, собак возобновила атаку. Но какая-то она тяжеловатая. Мне по-этому и нравятся малинойсы. По нему могли и не успеть выстрелить.

Victor :

иск@ндер :

3)В KNPV как и в любых других соревнованиях выигрывают по определенным правилам и субъективному мнению судьи

Это не так. Почему раньше не было разделения на спорт и рабочее? Потому что заводчикам служебных собак просто в голову не могло придти, что собака может быть не доминатом и .

Виктор где раньше столько собак вообще было?
Собак вообще плодят безБожно ,а раз их много то и качества у них разные (Биологическое разнообразие ,что бы ему так жилось!)
Любая рабочесть правильная ,подразумевает специфику и доменантность не всегда еСтЬ хоРоШо!
Собаки одной породы могут выполнять РАЗНУЮ работу !

Вообще говорят что и сам норматив в knpv не простой и многогранный. Чисто дрессурой не решить. Не пройдет слабая собака.

Antisies :

1) щенка - да, сможешь. А вот взрослого... .

Ты просто поверь "прогибают" ВСЕХ без исключения собак :-)
Когда в питомник приходят несколько взрослых собак типа ротвака ,КО ,САО  про безконфликтные и прочие новомодные методы  думаешь в последнею очередь

Victor :

При чем тут саи и ко? О чем должно говорить такое сравнение? 
Бесконфликтный метод тоже не понятно причем. Как я понимаю он означает то, что собаку не силой заставляют что-либо делать.

К теме о том можно ли" сломать "рабочею собаку :-)
Antisies
Сегодня 12:17:25 считает ,что нет ,я уверен ,что можно !

Угадай как можно дрессурить взрослого КО который тебя знать не знает, а хозов уже построил ?
Бывают случаи(с реально доминантными псами) когда не поломаешь не построишь .Это во всех смыслах !
перечитай пост #2078 считаешь ,что малинойса с "гарантией"сломать нельзя?

Отредактировано иск@ндер (28 December 2012 13:32:24)

иск@ндер :

Antisies :

1) щенка - да, сможешь. А вот взрослого... .

Ты просто поверь "прогибают" ВСЕХ без исключения собак :-)
Когда в питомник приходят несколько взрослых собак типа ротвака ,КО ,САО  про безконфликтные и прочие новомодные методы  думаешь в последнею очередь

Это абсолютно разные вещи. Я и сам видел, как там ломают. Но это может длиться и месяц. Заходит чел в дресс костюме к привязанной собаке и палкой лупит - видел такое в военном питомнике. Сильная собака, в таких случаях, скорее сойдёт с ума, чем подчиниться. Бывает и другой вариант: собака вроде и подчинилась, но через некоторое время, так всаживает проводнику, что тот в больнице несколько месяцев лежит. В любом случае, такие собаки уже негодны для службы. Таким методом, сломать и любого человека можно, каким бы крепким он не был.
Но мы говорим о другом. В реальной ситуации. такой возможности не будет. Я как-то предлагал одному такому герою, который утверждал, что сломает собаку описанным выше образом, выйти с этой палкой против моего стаффа и без дрескача. Сразу все споры закончились и у него желание резко пропало. Знаю и много других таких же случаев и люди не хотят выходить, поскольку существует огромная вероятность остаться инвалидом.

Отредактировано Antisies (29 December 2012 10:48:56)

Забросайте меня тапками в очередной раз,но я не удержалась процитировать,то ,что мне близко:**  Но, упустив из виду годами проверенные национальные системы дрессировки, они забыли и о тех "издержках" и стереотипах работы, которые собака получит при спортивном обучении. В первую очередь, это "тряпичная" работа, т.е. игра с рукавом ("тряпкой"), охота только на рукав, постоянное ожидание запрещающей команды при атаке, облаивание посторонних и многое-многое другое. И, кроме этого, в большинстве случаев у нее не будет хорошей работы в реальной жизни. Хотя, конечно, собака, задерживающая фигуранта с рукавом на дрессировочной площадке, облаивающая его в укрытии, снимающаяся с рукава по первой команде, выглядит очень эффектно. Но как же грустно будет хозяину, когда при нападении на улице, его "смелая" собака вместо того, чтобы кусать нарушителя, будет лаять и искать рукав. Однако, в такой ситуации решающее значение может сыграть колоссальный азарт и раж добермана (в отличие от немецкой овчарки), благодаря которым он попросту может не заметить отсутствие рукава и "есть" нарушителя за все точки тела. Хотя и надеяться только лишь на это, по-моему, не стоит. * Это написал Черников Сергей Юрьевич Инструктор - дрессировщик,
Эксперт РКФ по рабочим качествам,
инструктор по племенному разведению.    http://www.doberman.info/vospitanie/che … razm.shtml

Про мали на нашем форуме в *Основы дрессуры*    Есть злобно-трусливые особи которые с плохо реагируют на коррекцию.
Встречаются во всех породах и горе для хоза. Пример: мали которая у нас ходит на ОКД. С удовольствием швыряется на людей из трусости (если кто громко хлопнул у нее первая реакция цапнуть, а потом спрятаться)И конечно если такую собаку рвануть строгачем, она может вообще описаться...

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 94#p287794    пост 35

ЗКС. Задержание. Работа с перехватом  Малинуа.

https://www.youtube.com/watch?feature=p … MQWJlkINRk

alfadogkiev одна из лучших др.пл. Киева.

Вопрос  - как на счет перехватов?

Buffy :

Забросайте меня тапками в очередной раз,но я не удержалась процитировать,то ,что мне близко:**  Но, упустив из виду годами проверенные национальные системы дрессировки, они забыли и о тех "издержках" и стереотипах работы, которые собака получит при спортивном обучении. В первую очередь, это "тряпичная" работа, т.е. игра с рукавом ("тряпкой"), охота только на рукав, постоянное ожидание запрещающей команды при атаке, облаивание посторонних и многое-многое другое. И, кроме этого, в большинстве случаев у нее не будет хорошей работы в реальной жизни. Хотя, конечно, собака, задерживающая фигуранта с рукавом на дрессировочной площадке, облаивающая его в укрытии, снимающаяся с рукава по первой команде, выглядит очень эффектно. Но как же грустно будет хозяину, когда при нападении на улице, его "смелая" собака вместо того, чтобы кусать нарушителя, будет лаять и искать рукав. Однако, в такой ситуации решающее значение может сыграть колоссальный азарт и раж добермана (в отличие от немецкой овчарки), благодаря которым он попросту может не заметить отсутствие рукава и "есть" нарушителя за все точки тела. Хотя и надеяться только лишь на это, по-моему, не стоит. * Это написал Черников Сергей Юрьевич Инструктор - дрессировщик,
Эксперт РКФ по рабочим качествам,
инструктор по племенному разведению.    http://www.doberman.info/vospitanie/che … razm.shtml

На мой" взгляд"человек все очень верно изложил .Особенно там где он говорит ,про азарт и раж,
я тоже считаю ,что азартные, спортивные собаки могут просто атаковать на автомате (не имея агрессии к человеку)В то время как рабочие реально сражаются с человеком