Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#926 24 December 2012 12:50:46
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
А что вы думаете о проблеме крипторхизма? Я на одном форуме много чего прочла,как продают односторонних крипторхов и мнения заводчиков по этому поводу,и короче ,типа прблема крипторхизма до конца не выяснена. А вот статья. Статья с сайта "ВетДоктор".
Крипторхизм у собак и кошек. Автор: 01.07.2001 M. Memon, A. Tibary (пер. с англ. Кузнецов В.С.)
Термин «крипторхизм» означает «скрытый семенник». Односторонний крипторхизм встречается значительно чаще, чем двусторонний.
В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. Некоторые владельцы крипторхов могут сообщать об «исчезновении» семенников из мошонки. У новорожденных котят и щенят семенники очень маленькие, мягкие, они могут свободно перемещаться из мошонки в паховый канал и обратно, особенно когда щенок/котенок находится в стрессовой ситуации. Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кота или кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.
Крипторхизм – это наследуемая (аутосомальная рецессивная) аномалия у собак. Случаи крипторхизма у чистопородных инбридных собак наблюдают значительно чаще, чем у беспородных. Сообщалось о преобладании крипторхизма среди отдельных линий инбнридных кокер-спаниелей и цвергшнауцеров. У крипторхов часто регистрируются и другие врожденные аномалии, такие как пупочная и паховая грыжа, вывих надколенника, проблемы с пенисом и препуцием. Неопустившийся семенник имеет тенденцию к неопластическому перерождению (наиболее распространены сертолиомы и семиномы). Риск такого перерождения у крипторхов в 9-14 раз выше, чем у собак с нормальными семенниками.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#927 24 December 2012 12:55:45
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
А вот,что отвечают на зту статью: * Несколько устаревшая информация (и даже еще года два назад она не так однозначна была). По современным представлениям (сошлюсь на И.В.Шустрову и ее фелинологический семинар две недели назад, статей еще не нашла) считается, что есть три гена (т.е. по большому счет крипторхизм это полиген), мутации в которых являются критичными для проявляения признака. Два из них находятся в аутосомах, один в Х-хромосоме. т.е я бы не стала назвать жто признак ни аутосомным рециссивным, ни сцепленным с полом. Без сомнения один из генов может наследоваться по материнской линии (по тому же принципу, по которомй наслдеуется гемофилия превого (?) типа), два остальных признака наследуются в аутосомах несцепленно (насколько я поняла). Таким образом, появление щенка-крипторха у родителей не даваших до сих пор крипторхов вполне вероятно, причем вероятность сильно усиливается при кроссах (вязке животных не из одной линии и удаленнх линий).
Если при актировке семенника было два, то не факт, что один из них не уйдет - в ряде пород заводчики допускают т.н. "гуляющее яйц" (ИМХО животных с этим признаком так же как крипторхов необходимо выводить из разведения, а не делать массаж и выставлять и вязать).
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#928 24 December 2012 15:51:06
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Проблемы разведения
Это из личного наблюдения не поиски по инету)))) крипторхизм да наследуемый признак передающийся как правило по линии матери,для меня это брак с точки зрения разведения,хотя сук передающий эту аномалию использовала в вязках. Кобелей никогда!Дочери таких сук тоже использовала,хотя не помню случаев рождения от них крипторхов. Такие суки как правило шли в кросс или вязала их на линейный кросс. Смысл массажа или операции бесмысленен,ждать 6 мес ...никогда не ждала.Если на 45 -49 день не нахожу у кобеля не единой "сливы" или одну - то это пэт на диван без компромиссов.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#929 24 December 2012 18:29:32
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Luckay,спасибо за ответ.А вообще интересно это же не в каждом помете и не у всех кобелей случается.У меня за все время,а у меня было четверо сук( две остались,но уже не вяжутся) у одной суки в одном помете 1 кобель был односторонний крипхорх.Мы даже удивились,так как никогда не сталкивались с этим.Вязка была кроссовая,но с этим кобелем уже вязались и ничего подобного не встречалось.Вообщем это для себя на будущее: на время актировки должны быть 2 яичка,а то что может и к году опуститься это не правда,так что ли? И операцию придется делать со временем или не обязательно?
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#930 24 December 2012 18:56:09
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Проблемы разведения
Buffy :
Вообщем это для себя на будущее: на время актировки должны быть 2 яичка,а то что может и к году опуститься это не правда,так что ли? И операцию придется делать со временем или не обязательно?
Актировка дело сугубо индивидуальное,т.к. себя отношу к "старой школе ДОСААФ",нас воспитывали прежде всего честность и полное подчинение стандарту,поэтому на актировке для меня не существует "может быть", не подпишу акта, если увижу хоть какой-нибудь брак в щенках,не говоря уж о состоянии их здоровья ну и "мелочи",которые многие просто не замечают.
А смысл в операции? Опухоли - это сказки,живут кобели односторонние крипторхи до глубокой старости, умирают отнюдь не от неопустившегося яйца, односторонние крипторхи прекрасно вяжутся и дают потомство помимо этого они безумно сексуально озабочены.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#931 24 December 2012 19:30:07
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Luckay, если односторонние крипторхи вяжутся,значит они не передают этот признак,значит он действительно только по линии матери передается,а сук тоже не выводят из разведения? А еще что вы можете сказать по поводу волчьей пасти,пишут по разному,что это внутриутробное уродство,а не генетический брак,и еще есть такое понятие* сука и кобель не подошли *,это по простому говоря,но такое у меня случалось,с разными кобелями.С одним нормально.а с другим-весь помет погиб в первые дни жизни.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#932 24 December 2012 19:55:32
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Проблемы разведения
Buffy,с волчьей пастью столкнулась только раз в жизни.Причем при вязке двух импортных собак.
Собаки не мои поэтому что-либо дельного посоветовать не могу.С хореей встречалась - жуткий наследуемый признак,причем именно в случае "кобель не подошел суке". И сука вязалась много и кобель-и чистые здоровые пометы а тут...оп))) неприятная была ситуация.
"они не передают этот признак,значит он действительно только по линии матери передается,а сук тоже не выводят из разведения? "
Ну тут могу только за себя говорить,как остальные поступают не знаю.
"С одним нормально.а с другим-весь помет погиб в первые дни жизни." -во первых необязательно виноват кобель, может быть причина и в молоке сучьем,которое является ядом в первые жизни щенков при определенных условиях.Для этого неплохо бы и делать очень близкий бред, чтобы проверить и суку и кобеля на носительство "гена смерти". Для этого сомнительную суку вяжут с ее сыном, или сомнительного кобеля с его дочерью.
Отредактировано Luckay (24 December 2012 19:56:16)
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#933 24 December 2012 20:05:35
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Luckay,спасибо за ответы,я уже не вяжу никого из своих сук по возрасту,а та у которой все щенки погибли-уже умерла по старости.Но у нее и у кобеля были здоровые пометы,а тут как раз* не подошли друг другу.* То есть мы с ним впервые вязались,понравились крови,ан! не подошло. Но на будущее хорошие советы вы дали.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#934 26 December 2012 16:59:57
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Проблемы разведения
Кодекс молчания заводчиков.
1. Мафия и заводчики
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
Взято здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-40-0 … 1324374844
Неактивен
#935 26 December 2012 21:44:25
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Проблемы разведения
Почему то большинство считает,что плохое разведение-это только разведение больных собак,физически больных,а вот про психику и нервную систему как то не принято упоминать,ну разве что такие случаи как эпилепсия.А вот явная трусость или просто слабая нервная система,если не сочетаются с каким-нибудь врожденным физическим недугом,типа дисплазии,порока сердца и тд,то является вполне нормальным фактором,конечно не желательным,но тут как говорят заводчики:"просто не повезло в этот раз,вот в прошлый раз была вязка....очень жесткие собаки."Хотя скорее всего было тоже самое,а "жесткие собаки",как бриллианты в дерьме попадаются чрезвычайно редко (и в основном на алмазных приисках) и являются рекламой и одновременно заманухой для лохов в каком-нибудь шоу-питомнике.
Одним словом к чему это пишу.Если рассматривать многих современных собак и их аналогов в недалеком или далеком прошлом,то выясняется,что они только внешне похожи на ту или иную породу,муляжи для выставок одним словом.Вот это и есть главная проблема,а не то,что заводчики плодят больных собак.Это уже следствие.РАБОЧИХ больных (врожденно) собак не бывает (за редким исключением),а если собака идеальна по здоровью и анатомии,но со слабой нервной системой и с полным отсутствием рабочих качеств,присущих данной породе-разве это лучше,чем физически больная?Лично для меня это одно и то же.Ну а если это еще и совместимо,то...
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#936 26 December 2012 22:01:03
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Проблемы разведения
Вообще то критерии при подборе любых производителей и производительниц это прежде всегда -психика (уравновешенная, адекватная),здоровье и экстерьер. В современном шоу-разведении главное -экстерьер и наличие титулов и как можно больше, затем идут тесты (генетические) и только в самом конце здоровье и психика.
Таким образом всех кто используют в разведении "жестких собак" относят в разряд моральных уродов которые якобы разводят агрессивных собак, пытаться сказать,что разводить надо собак со здоровой адекватной психикой и полностью здоровых, чтобы хозяева, которые их приобретали, имели возможность хотя бы иметь полноценного компаньона, или заниматься любым видом деятельности - что возможно только при полностью здоровой психике, не реально для тех кому сильный и "жесткий характер"у любой породы просто не нужен ,как дополнительный источник головной боли. Хотя для меня "жесткий характер" и сильный большая разница.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#937 26 December 2012 22:59:50
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Проблемы разведения
Luckay :
Вообще то критерии при подборе любых производителей и производительниц это прежде всегда -психика (уравновешенная, адекватная),здоровье и экстерьер. В современном шоу-разведении главное -экстерьер и наличие титулов и как можно больше, затем идут тесты (генетические) и только в самом конце здоровье и психика.
Таким образом всех кто используют в разведении "жестких собак" относят в разряд моральных уродов которые якобы разводят агрессивных собак, пытаться сказать,что разводить надо собак со здоровой адекватной психикой и полностью здоровых, чтобы хозяева, которые их приобретали, имели возможность хотя бы иметь полноценного компаньона, или заниматься любым видом деятельности - что возможно только при полностью здоровой психике, не реально для тех кому сильный и "жесткий характер"у любой породы просто не нужен ,как дополнительный источник головной боли. Хотя для меня "жесткий характер" и сильный большая разница.
Агрессивная собака и собака с крепкой нервной системой-это не слова синонимы.Агрессивная собака может быть как со слабой,так и с крепкой психикой.А вот рабочая собака не может иметь слабую нервную систему.Т.е. разводя рабочих собак,заводчик автоматически избавляется и от агрессивных неврастеников и от "овощей",лояльных ко всему живому и не живому,да еще и со здоровьем никаких проблем быть не может.Только вопрос:что является "работой" для современных собак,для которых главное быть компаньоном.И если разобраться то если хозяин бздливый,то нахрена ему смелая собака-компаньон? Это не будет вносить гармонию в их союз,а скорее наоборот.А современный человек мегаполиса в большинстве своем бздлив до неприличия,отсюда и тенденция в разведении соответствующих компаньонов,о "рабочести" которых речь вообще не идет.Так что все закономерно.Каждый имеет то,что должен иметь.И держит того,кого достоин в силу своей сущности,как по поговорке:"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты."
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#938 26 December 2012 23:32:12
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Не знаю как обстоят дела у рабочих собак,но с тех пор как стали скупать щенков оптом и возить в Польшу,Литву,а они соответственно еще дальше в Европу и Америку начался большой бизнес на собаках и тогда вся мораль пошла побоку.Вот и стали вязать всех подряд и плодить больных щенков.Забрали оптом в 1.5-2 мес. и что там дальше,типа не мое дело.Скупают в Украине,Беларуси продают в России,родословные делают под других родителей,в питомнике имея несколько сук родословную можно сделать на кого пожелаешь.Сук вяжут в каждую течку и т.д и т.п.Так о каком здоровье может идти речь,раньше такой проблемы не было у декоративных собак,а теперь мода на декор и последствия предсказуемые.Посмотрела в инете тему*Недобросовестные заводчики* и ужаснулась.Тойки,чихуашки,французы,но уже и расселы больные и пудели,хотя и не очень пудели теперь популярны.Вообщем все клепают *легкие деньги* не думая о последствиях.Причем находились разные породы которых заводчики продали больных,список расширяется.Конечно не хотелось бы иметь трусливую собаку или со слабой нервной системой,но еще трагичнее,когда собака болеет,а потом не дожив до года умирает.Это преступление!
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#939 27 December 2012 01:01:44
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Проблемы разведения
Buffy :
.Конечно не хотелось бы иметь трусливую собаку или со слабой нервной системой,но еще трагичнее,когда собака болеет,а потом не дожив до года умирает.Это преступление!
Это не самое худшее,на мой взгляд.У меня на районе живет один бздливый риджбек.Трусливее собаки я еще не видел.Так красавец мускулистый и думаю со здоровьем тоже все хорошо.И таких выставочных собак не мало,одни лучше,другие чуть хуже,но все равно и те и другие-только наличие "мокрого носа" (хотя некоторым больше и не надо). И держи такую 15 лет,пока не сдохнет....Лучше уж бы еще и порок сердца ему в придачу,чтоб долго не мучится с ним.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#940 27 December 2012 11:10:52
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Buster я думаю,что их устраивает их собака,на самом деле я не знаю как собака становится трусливой,это еще нужно постараться.У меня в основном декорация (французы и англбуль) были и есть,но трусливых среди них не было никого.Еще бокс был,тоже не из трусов, я его воспитывала смелым.Иногда вижу на выставках собак (например амбулей) которые боятся незнакомой обстановки.Обычно говорят,что это питомниковая болезнь.Собаки не адаптированы,сидят в вольерах и ничего больше не видят.Но это скорее всего слабость нервной системы,так что ли? А на ваших руках умирала собака,вам приходилось ночами не спать,когда болел любимец или вы такого сразу бы усыпили?
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#941 27 December 2012 11:17:10
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Проблемы разведения
Боятся не знакомой обстановки это слабость н.с. Смелость не воспитаешь. Читал что у некоторых заводчиков амбулей в Америке есть такой тест, когда выросшую в деревне собаку, привозят в шумный город. И если она боится, значит брак.
Неактивен
#942 27 December 2012 11:57:59
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Проблемы разведения
Buffy :
Buster я думаю,что их устраивает их собака,на самом деле я не знаю как собака становится трусливой,это еще нужно постараться.У меня в основном декорация (французы и англбуль) были и есть,но трусливых среди них не было никого.Еще бокс был,тоже не из трусов, я его воспитывала смелым.Иногда вижу на выставках собак (например амбулей) которые боятся незнакомой обстановки.Обычно говорят,что это питомниковая болезнь.Собаки не адаптированы,сидят в вольерах и ничего больше не видят.Но это скорее всего слабость нервной системы,так что ли? А на ваших руках умирала собака,вам приходилось ночами не спать,когда болел любимец или вы такого сразу бы усыпили?
Не становится, а рождается.
Откуда вы знаете, что они не трусливые? Смелость нельзя воспитать: либо есть от рождения, либо нет. Все эти сказки про социализацию и жизнь в вольере - полный бред и используется многими "заводчиками", чтобы свалить на покупателя, свою вину в разведении. На самом деле, социализация включает в себя: "за машинами не бегай" "в людей не играй". Но это ни имеет никакого отношения к фобиям и страхам.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#943 27 December 2012 12:17:52
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Проблемы разведения
Buffy :
Buster я думаю,что их устраивает их собака,на самом деле я не знаю как собака становится трусливой,это еще нужно постараться.У меня в основном декорация (французы и англбуль) были и есть,но трусливых среди них не было никого.Еще бокс был,тоже не из трусов, я его воспитывала смелым.Иногда вижу на выставках собак (например амбулей) которые боятся незнакомой обстановки.Обычно говорят,что это питомниковая болезнь.Собаки не адаптированы,сидят в вольерах и ничего больше не видят.Но это скорее всего слабость нервной системы,так что ли? А на ваших руках умирала собака,вам приходилось ночами не спать,когда болел любимец или вы такого сразу бы усыпили?
Их устраивает эта собака.Один раз наблюдал такую картину:идет по улице кто то из их семьи и ведет эту собаку на поводке и навстречу идет горбатая старуха скрюченная буквой "Г",ростом чуть выше метра.Собака как увидела эту бабку и встала в ступор.Уперлась передними лапами и отказывается идти навстречу.Ее стали тянуть,так она в истерике начала пытаться выпрыгнуть из ошейника,как будто ее в топку хотели затянуть.Вся улица с интересом наблюдала этот концерт.Кроме "необычных явлений" эта собака также еще и боится незнакомых собак,короче всего боится,что только можно боятся и ничего,ее продолжают держать.Конечно этот случай самый запущенный и таких трусов надо еще поискать,но трусливых собак или собак со слабой нервной системой часто встречал и ладно бы это были представители декоративного братства,с которых никакого спроса,как раз это были собаки сурового вида снаружи и якобы (по стандарту) не должны никого и ничего бояться.
Про собаку с питомника,моего второго пита,уже много раз писал.Это была самая бесстрашная собака,которую я когда-нибудь видел в жизни.При чем просидел до года безвылазно на цепи в каком то селе (частном секторе).Затем его взяли,посадили в машину и повезли 600 км в Москву и ничего,собака отлично себя вела,как будто всю жизнь ее на машине возили. Разговаривал с человеком,который знал его щенком,так говорил,что он и месячным щенком был точно таким же.А у знакомых амбуль,так они не возили его на машине,когда маленький был и как то в год решили поехать за город на пикник,так не могли в машину его затянуть,он упирался всеми лапами истерика у собаки была не шуточная.Так он и звуков разных и хлопков боится.Скажите что приучать надо было? Всему не приучишь.Смелых собак ничему не приучают и они все равно ничего не бояться,а трус может адаптироваться к знакомой привычной обстановке,но вот чуть изменить "вводные"-и все,зразу вспомнит счастливое детство...
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#944 27 December 2012 14:38:38
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Проблемы разведения
Buster :
Всему не приучишь.
Как говорят, что сделано х..м, оглоблей не выбить
Неактивен
#945 27 December 2012 15:53:00
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Buster рассказ про риджбека развеселил.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#946 27 December 2012 16:18:18
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
По поводу слабости нервной системы понятно,но есть такое понятие как социальная депривация когда щенка рано отнимают от матери и он оказывается в изоляции,его не пускают играть с другими,никуда не водят и прочее.Собака с сильной нервной системой адаптируется,как в приведенном примере Бастера,а кое-кому можно и помочь,может эта собака бойцом не станет,но и трусом тоже не будет.Поэтому нужно,чтобы собака молодая получала разностороннюю информацию,ходила в разные места с хозяином,а не только по привычному маршруту,ездила в транспорте,знакомилась с разными собаками.Я еще раз подчеркиваю,что речь не идет о заведомом доминанте или заведомом трусе,это видно когда выбираешь щенка. А вот уверенного в себе собаку компаньона можно и нужно воспитывать.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#947 27 December 2012 16:42:49
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Проблемы разведения
Нормальный щенок, неважно когда его от матери оторвали, не будет бояться. Неуверенный в себе - таким навсегда и останется. Со временем, путём наложенного жизненного опыта и тренинга, он может стать уверенным в себе. Но это видимость. Любая ситуация, которая будет выходить за рамки, вернёт его в такое же состояние, в котором он был в детстве.
Социализация для собак, не подразумевает под собой борьбу со страхами. Это просто извратили саму сущность социализации. Рабочая собака, всю жизнь бегающая по участку, первый раз придя в город, будет чувствовать себя так, как - будто всегда там и жила. И ничего не будет бояться.
Некоторые месяцами приучают собак к городу. Чтобы не боялись звуков, транспорта и т.д. Не понимаю я : как можно вообще любить такую собаку. Приобретя собаку, если бы я увидел такое в ней - на следующий день бы к заводчику уехала. Или подарил бы кому. Никогда бы не держал неуверенную себе собаку. Многие говорят: для себя, компаньон и т.д. Такое ощущение, что в наше время, собака компаньон - это трусливое, неуверенное в себе существо, похожее на собаку. Мне бы стыдно было такое убожество держать.
По-этому и предпочитаю рабочих собак. Нет проблем с психикой, нет страхов и фобий, не нужна социализация. Что хочешь с ними - то и делай, без каких-либо проблем
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#948 27 December 2012 17:05:45
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
Это из статьи: Профилактика поведенческих проблем начинается с правильного выбора щенка.
Немного о потребностях. Собака – социальное животное, она должна общаться, взаимодействовать с другими собаками. Она должна исследовать окружающую среду, собирать информацию о мире. Она должна двигаться столько, сколько ей необходимо в зависимости от породы, возраста, темперамента, состояния здоровья. Кроме физической нагрузки, нужно нагружать и мозг собаки – ставить перед ней различные задачи, заниматься дрессировкой, развивающими и поисковыми играми. Обязательно бывать в самых разных местах, знакомить с большим количеством раздражителей. Только так мы получим здоровую, стрессоустойчивую, психически развитую, уверенную в себе собаку. Невозможно ждать нормального поведения от собаки, которая годами гуляет по одному и тому же маршруту, на коротком поводке и в наморднике.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#949 27 December 2012 17:13:06
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Проблемы разведения
Buffy :
Это из статьи: Профилактика поведенческих проблем начинается с правильного выбора щенка.
Немного о потребностях. Собака – социальное животное, она должна общаться, взаимодействовать с другими собаками. Она должна исследовать окружающую среду, собирать информацию о мире. Она должна двигаться столько, сколько ей необходимо в зависимости от породы, возраста, темперамента, состояния здоровья. Кроме физической нагрузки, нужно нагружать и мозг собаки – ставить перед ней различные задачи, заниматься дрессировкой, развивающими и поисковыми играми. Обязательно бывать в самых разных местах, знакомить с большим количеством раздражителей. Только так мы получим здоровую, стрессоустойчивую, психически развитую, уверенную в себе собаку. Невозможно ждать нормального поведения от собаки, которая годами гуляет по одному и тому же маршруту, на коротком поводке и в наморднике.
Вы знаете,мне кажется эти статьи пишут чтобы оправдать разведение бздливых собак,чтобы потом сказать:"Вы плохо социализовали собаку или не занимались ею,надо было найти индивидуальный подход,пойти к опытному дрессировщику,приучать к выстрелам,громким звукам и тд и тп",короче РАЗВОД лохов по полной программе...
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#950 27 December 2012 17:15:49
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Проблемы разведения
А это мой личный опыт.Как-то покупал у меня молодой человек щенка француза,пол он сразу определил для себя,хотел суку.Стал выбирать-понравилась ему одна ,но ее поведение ему не нравилось,а именно то,что она была слишком самостоятельна и кусала его за руки,он хотел добрую ,покладистую собаку,такого щенка и выбрал,и не пожалел .Вы выбираете собаку для себя,смелую,уравновешенную для занятий спортом,но есть категория других людей,и не правильный выбор щенка приводит к трагедии,но трусливых собак никто не хочет,и может это не врожденная проблема,а приобретенная. И отвлекитесь вы от своего личностного Я,и мыслите в общих категориях.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен