Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 25 December 2012 19:39:47
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Нашел такое:
В период спаривания выбрызгивают из анальных желез секрет с резким запахом.
У пятнистых гиен сложная церемония приветствия, в которую включены различные взаимодействия запаха и физических действий.
Запах гиен вызван в основном секрецией желёз, служащих для общения.
Но толком непонятно. Это надо спрашивать у людей, которые имеют дело с одиночными гиенами.
Неактивен
#677 25 December 2012 19:49:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Ну это в период спаривания. И потом каков их запах неясно. Прианальные железы есть и у кошек и собак.
#678 26 December 2012 00:27:12
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Вот именно- тот же питубль потенциально гораздо опаснее. Страшный зверь, правда не для хозяина ( если толковый).
Неактивен
#679 26 December 2012 01:05:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Я лично больше боюсмб хомяков, чем хищных зверей. Честно. Кроме льва.
#680 26 December 2012 01:26:56
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
У льва глаза- безумные. Хомяков не боюсь. А гиены к человеку действительно терпимы в дикой природе. Немало фильмов об этом есть.
Неактивен
#681 26 December 2012 14:16:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Невероятное об интеллекте гиен. Так как я с похмелья сил нет переводить, хоть и понял о чем речь, а перевести сложно, особенно с похмелья:-). Вот текст в оригинале:
Compared to other hyenas, the spotted hyena shows a greater relative amount of frontal cortex which is involved in the mediation of social behavior. Studies strongly suggest convergent evolution in spotted hyena and primate intelligence.[13] A study done by evolutionary anthropologists demonstrated that spotted hyenas outperform chimpanzees on cooperative problem-solving tests; captive pairs of spotted hyenas were challenged to tug two ropes in unison to earn a food reward, successfully cooperating and learning the maneuvers quickly without prior training. Experienced hyenas even helped inexperienced clan-mates to solve the problem. In contrast, chimps and other primates often require extensive training, and cooperation between individuals is not always as easy for them.[69] The intelligence of the spotted hyena was attested to by Dutch colonists in 19th century South Africa, who noted that hyenas were exceedingly cunning and suspicious, particularly after successfully escaping from traps.[70] Spotted hyenas seem to plan on hunting specific species in advance; hyenas have been observed to indulge in activities such as scent marking before setting off to hunt zebras, a behaviour which does not occur when they target other prey species.[71] Also, spotted hyenas have been recorded to utilise deceptive behaviour, including giving alarm calls during feeding when no enemies are present, thus frightening off other hyenas and allowing them to temporarily eat in peace. Similarly, mothers will emit alarm calls in attempting to interrupt attacks on their cubs by other hyenas.[13]
Вот кривой перевод с гугла:
По сравнению с другими гиены, пятнистая гиена показывает больше относительное количество лобной коре, которая участвует в посредничестве социального поведения. Исследования убедительно свидетельствуют конвергентной эволюции в пятнистой гиены и примат интеллекта [13] Исследование, проведенное эволюционные антропологи показали, что пятнистые гиены превосходят шимпанзе по совместному решению проблем испытаний;. Плен пары пятнистых гиен были оспорены тащить две веревки в унисон, чтобы заработать пищевой наградой, успешно сотрудничают и обучения маневры быстро, без предварительной подготовки. Опытные гиены даже помог неопытных товарищей по клану, чтобы решить эту проблему. В отличие от шимпанзе и других приматов часто требуется интенсивное обучение и сотрудничество между людьми не всегда так легко для них. [69] интеллекта пятнистая гиена было засвидетельствовано голландскими колонистами в 19 веке, Южной Африки, который отметил, что гиены были чрезвычайно хитрым и подозрительным, особенно после успешного побега из ловушек [70] Пятнистые гиены, кажется, собираетесь охотиться конкретных видов заранее;. гиен наблюдается заниматься такой деятельностью, как запах маркировки, прежде чем отправиться на охоту зебр, поведение, которое делает не происходит, когда они ориентированы на другие виды добычи. [71] Кроме того, пятнистые гиены были записаны использовать обманчивое поведение, в том числе давая сигнал тревоги звонки во время кормления, когда нет врагов присутствуют, тем самым отпугивая других гиен и позволяет им временно поесть в мире. Кроме того, матерям будет излучать сигнал тревоги звонки в попытке прервать атаки на их детенышей других гиен. [13]
Это из статьи в википедии. С указанием следующих источников:
Holekamp KE, Sakai ST, Lundrigan BL (2007)
Kruuk 1972
Круук очень мощный специалист.
#683 02 January 2013 17:57:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
http://www.youtube.com/watch?v=KphF9sb_NJ8 Артем ,ты путаешь измерения в фунтах и кг ,по этой ссылке у гиены от 603 до 1000 фунтов ( 273-454кг)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#684 02 January 2013 18:23:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Возможно там с переводлом намудрили.
#685 02 January 2013 18:41:55
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Все верно, у гиены ( пятнистой) давление примерно 700кг/кв.см., где-то 1500lbs. это больше, например, чем у акулы( 300-350кг) и даже льва(600-650 кг).
Отредактировано Иван Сергеевич (02 January 2013 18:42:40)
Неактивен
#686 02 January 2013 18:50:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
Все верно, у гиены ( пятнистой) давление примерно 700кг/кв.см., где-то 1500lbs. это больше, например, чем у акулы( 300-350кг) и даже льва(600-650 кг).
http://www.youtube.com/watch?v=mOWboRjyNYI Есть реальный фильм с замерами ,у данной особи гиены показало 273кг (603 фунта) у молодого льва 313кг (690 фунтов) там приводят максимально измеренный укус 454 кг для гиены ,все остальные цифры в инете домыслы ! Если же есть реальные факты ,ссылку в студию?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#687 02 January 2013 19:38:03
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
http://video.yandex.ru/#search?text=bit … 7296-06-12
Можно посмотреть полностью, но самая суть с 1:42. Cогласно Jonatan Wright у тигра и льва 700-800кг, то есть даже чуть больше, чем я предполагал, это уже зависит от индивуальных особенностоей особи: у крупных львов и тигров под 800кг, у мелких- 600-650кг.
То есть, у гиены в среднем укус сильнейший среди назем. хищников ( похоже, в абсолюте), но крупная особь льва/тигра может показать чуть более высокий результат.
В относительном измерении, конечно, тигрольвы гиене в подметки не годятся.
Неактивен
#688 02 January 2013 19:42:18
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Алекс :
http://www.youtube.com/watch?v=mOWboRjyNYI Есть реальный фильм с замерами ,у данной особи гиены показало 273кг (603 фунта) у молодого льва 313кг (690 фунтов) там приводят максимально измеренный укус 454 кг для гиены ,все остальные цифры в инете домыслы ! Если же есть реальные факты ,ссылку в студию?
Алекс, результаты очень разнятся. Я думаю, там как всегда напутали с фунтами/килограммами, скорее всего 603кг у гиены. Если у волка около 250, а у акулы около 300кг укус, как может быть у гиены лишь 273?
Неактивен
#689 02 January 2013 19:44:02
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Пятнистые гиены прогрызают любую кость- даже бедренную кость жирафа(!). А вы ставите ее челюсти в один ряд с питбулем, или ротвейлером, это не правильно.
Неактивен
#690 02 January 2013 19:56:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Там показатели как раз в фунтах, а напутали в одном из переводов.
Ротвейлер кусает не намного слабее гиены. А чтоб разгрызать кости нужны не только сильные челюсти, но и зубы. У гиены массивные зубы с толстой эмалью. Вот и разгрызает любую кость.
#691 02 January 2013 20:02:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Иван Сергеевич :
Алекс :
http://www.youtube.com/watch?v=mOWboRjyNYI Есть реальный фильм с замерами ,у данной особи гиены показало 273кг (603 фунта) у молодого льва 313кг (690 фунтов) там приводят максимально измеренный укус 454 кг для гиены ,все остальные цифры в инете домыслы ! Если же есть реальные факты ,ссылку в студию?
Алекс, результаты очень разнятся. Я думаю, там как всегда напутали с фунтами/килограммами, скорее всего 603кг у гиены. Если у волка около 250, а у акулы около 300кг укус, как может быть у гиены лишь 273?
Я знаю разницу между фунтами и килограммами ,и они четко указываются a фильме ,. Еще раз повторяю , в фильме сделаны реальные замеры ЖИВЫХ зверей , какой то процент больше-меньше может быть ,но не в разы , пример с Jonatan Wright ,что это за эксперимент и как он проводился ? У гиены конечно мощнее укус чем у льва и тигра (относительно ) но не максимально ! В фильме гиена укусила 603 фунта ,лев 690 фунтов ( перевод в килограммах там есть в титрах ) Я верю реальным экспериментам ,а не бумажным!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#692 03 January 2013 00:54:15
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5862
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Хм, мужики.. Дело в том, что вы спорите немного не по существу, опираясь на данные псевдонаучных фильмов. Ведь вектор силы укуса даже на одном зубе может разниться в зависимости от его топографии, прилагаемом воздействии, моменте укуса, да даже желании животного укусить. И здесь совершенно прав АртёмСаныч с его замечанием относительно дентальной морфологии гиенид. Потенциально белая акула может развить динамическое усилие своих челюстей свыше 1 т, а перегрызть бедренную кость носорога может именно пятнистая гиена, благодаря многократности и вариативности попыток, другим локомоционным параметрам челюстного аппарата и самих зубов.
Смешно сравнивать зубы кархародона и гиены - у первого дентальный ряд предназначен только для расчленения плоти. у второй - многофункционален. В сравнении со львом - как правило, крупные кошки не разгрызают в естественных условиях крупные кости. Мало того - малопитательные части типа дистально-копытных частей туши они тоже нередко не обгладывают. Вот псовые частенько с закатанными мослами играются, а кошки - ярко выраженные миофаги.
И дело не в том, что лев не способен бедро жирафа разгрызть, просто бихевиористика у них с гиенами и псовыми разная.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#693 03 January 2013 01:11:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Сorvin :
Хм, мужики.. Дело в том, что вы спорите немного не по существу, опираясь на данные псевдонаучных фильмов. Ведь вектор силы укуса даже на одном зубе может разниться в зависимости от его топографии, прилагаемом воздействии, моменте укуса, да даже желании животного укусить. И здесь совершенно прав АртёмСаныч с его замечанием относительно дентальной морфологии гиенид. Потенциально белая акула может развить динамическое усилие своих челюстей свыше 1 т, а перегрызть бедренную кость носорога может именно пятнистая гиена, благодаря многократности и вариативности попыток, другим локомоционным параметрам челюстного аппарата и самих зубов.
Смешно сравнивать зубы кархародона и гиены - у первого дентальный ряд предназначен только для расчленения плоти. у второй - многофункционален. В сравнении со львом - как правило, крупные кошки не разгрызают в естественных условиях крупные кости. Мало того - малопитательные части типа дистально-копытных частей туши они тоже нередко не обгладывают. Вот псовые частенько с закатанными мослами играются, а кошки - ярко выраженные миофаги.
И дело не в том, что лев не способен бедро жирафа разгрызть, просто бихевиористика у них с гиенами и псовыми разная.
Игорь , я исхожу из того , что делали реально в фильме ,условия у всех одинаковые и прибор так же ,а мотивация укусить -это другой вопрос , как и количество укусов ради достижения своей цели . Это как в боксе ,есть измерение силы удара , и совсем другие боксеры именно в бою , как и стиль для достижения своей цели!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#694 05 January 2013 06:48:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Игорь абсолютно прав. Что касается льва, то у него челюсть не двигается в стороны и ему разгрызать крупные кости затруднительно. Гиена бедренную кость жирафа не перекусывает одним укусом, она ее грызет и дробит постепенно. Ну и потом льву бедренная кость жирафа, простите джентльмены, нахрен не упала.
А вообще мне порядком надоели все эти замеры и прочая ерунда. Куда интереснее и полезнее поговорить об этологии и анатомии гиен. Итак...
Как раз как раз к разговору выше:
Of arcs and vaults: the biomechanics of bone-cracking in spotted hyenas (Crocuta crocuta)
Mandibular biomechanics of Crocuta crocuta, Canis lupus, and the late Miocene Dinocrocuta gigantea (Carnivora, Mammalia)
Mammalian sexual differentiation: lessons from the spotted hyena
SEXUAL MIMICRY IN HYENAS
Male spotted hyenas (Crocuta crocuta) queue for status in social groups dominated by females
Molecular systematics of the Hyaenidae: Relationships of a relictual lineage resolved by a molecular supermatrix
P. S.
А вот интересно, с чем связано то, что некоторые гиены к/ш, а другие более лохматые? Выделяют ли среди пятнистых гиен какие-нибудь подвиды?
Отредактировано Кот (05 January 2013 07:47:05)
#695 15 January 2013 16:44:41
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Adult spotted hyenas are typically 1.3 m (4.3 ft) in length, with a shoulder height of 0.75 m (2.5 ft). Average weight ranges from 45 kg (99 lbs) for males and 55 kg (121 lbs) for females in East Africa, to more than 70 kg (154 lbs) in southern Africa.cite web | title = Spotted Hyaena Crocuta crocuta (Erxleben, 1777)| work = The Hyaena Specialist Group | publisher = IUCN Species Survival Commission | url = http://www.hyaena.ge/center.htm| accessdate = 2008-06-06] A maximum size of 90 kg (200 lbs) has been reported. [http://www.thewebsiteofeverything.com/animals/mammals/Carnivora/Hyaenidae/Crocuta/Crocuta-crocuta.html]
Неактивен
#696 15 January 2013 17:23:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Я примерно то же самое выкладывал. Самые крупные гиены обычно в Замбии. Вес не редко превышает 80 кг.
#697 15 January 2013 17:24:41
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
А почему так? Какая-то изоляция наподобе Нгоронгоро?
Неактивен
#698 15 January 2013 17:35:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Не знаю, по идее самые крупные особи должны жить в Южной Африке. Возможно в Замбии относительно поменьше львов.
#699 15 January 2013 17:40:31
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Бедные львы. Интересно как они справляются с тамошними монстрами.
Неактивен
#700 15 January 2013 17:53:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гиеновые (Hyaenidae)
Скорее бедные леопарды. В Замбии обитает довольно крупный подвид льва - катангский, или ангольский.
Про гиен пишут (согласно одному исследованию, я его выкладывал выше), что у них коммуникация напоминает таковую у приматов. Но по фильмам я что-то не замечал, чтобы они действовали более слажено чем псовые. Так что несмотря на то, что НГО нас заверяет, что львы и гиены равноправные соперники, на самом деле львы доминируют над гиенами. Не всегда, но гораздо чаще, чем наоборот. Помимо того, что гиена гораздо слабее льва, она еще и трусливее и не очень ловка. А чтоб противостоять большой кошке нужна быстрота реакции и ловкость.
А то что мы видим в некоторых фильмах, как гиены тиранят кучку львов это последствие антропоненной катасрофы, когда львов становится все меньше и меньше, а количество гиен более-менее стабильно. Один только Джон Хантер убивал львов вагонами. Гиены его особо не интересовали. Наверное шлепал их при случае. А львов мочили и мочат все кому не лень.
В нормальной экосистеме никогда мелкий стайный хищник не будет доминировать над крупным стайным хищником ни при каких обстоятельствах.