Pikaska :

Подсмотрела на другом форуме интерессную ссылку , как раз в тему перехватов

http://shkola-orlova.ru/view/55525f3e65 … html-чисто

читал чей-то комментарий, что собака изначально не удобно схватила за низ рукова

Pikaska :

Подсмотрела на другом форуме интерессную ссылку , как раз в тему перехватов

http://shkola-orlova.ru/view/55525f3e65 … html-чисто

О, давно искал это видео, так вы теперь поменяли свое мнение ?

http://www.youtube.com/watch?v=kYXx6KN2 … embedded#! Такого я даже у питов не видел,написал Boxing.  Так любой бульдог висеть может,и не отпускать. Хотя сразу все скажут бульдоги висят на клыках,а вот и нет хватают полной пастью и еще и перебирая зубами подбираются поближе к руке.

Комментарий с одного форума про этот случай:

PPN :

Посмотрел и думаю, ниче так малинки хапают, меня так кавказы не рвали (наверно слабенькие все попадались ) Ошибка фигуранта, не затянул собаку на рукаве. Наверно привык что все рукавные, сами повисают и убегают потом с рукавом в зубах. На рукаве есть определенное место для укуса, а соба взяла ближе к краю. Затянуть , при наличии определенного опыта, можно и кавказа на полотенце ( мне один старый милицейский кинолог рассказывал, что учили этому в их спецшколе).

Kapa 2 :

PPN :

меня так кавказы не рвали

За голую руку???? Как же так... Попробуйте, незащищенную руку кавказу дать... Да любому...

PPN :

Kapa 2 , за голую кисть несколько раз хватали и кавказы и азиаты и ротеры и лайки - дырки были но не такие. От стафов и питов только царапины. Я руку как то успевал выдергивать, но тут конечно очень вязкая, т.е. цепкая собачка.

http://wap.cao.borda.ru/?1-3-0-00000349-000-270-0

Что значит "затянуть"?

Отредактировано Victor (23 December 2012 12:24:23)

Отличие перехвата от переключения

3. Переключение - поведение собаки, когда она сознательно прекращает хватку, потому что добилась цели - победы над противником, или убедилась в бесперспективности данного этапа борьбы. Она прекращает борьбу и вновь ее возобновляет по другому противнику (при этом противника она выбирает самостоятельно) или с этим же противником, но как бы новая попытка, новое нападение.
4. Перехват - это техническое "поставленное" в процессе дрессировки действие, когда собака в процессе борьбы видит у себя над головой другую руку и "заученно" делает хватку в эту руку.
На первый взгляд перехват и переключение кажутся синонимами, но это только на первый взгляд. Разница принципиальная:
1. Перехват делается в руку (да хоть и в ногу) оказавшуюся в определенном заранее известном месте вне зависимости от того воспринимает ли собака руку в этом положении опасной для себя. Перехват это навык. Как пример, никогда не видел собаку, которая исполняла бы перехват в руку, которой ее щипали или постукивали по груди или животу, т.е. находящуюся снизу.
Переключение же собака делает самостоятельно, когда считает, что первая хватка не удалась и не эффективна. Переключение происходит вне зависимости от положения частей тела фигуранта и в то место, которое собака считает наиболее приемлемым. Т.е., как пример, собака сделала хватку в руку, в процессе борьбы поняла, что хватка не приводит к цели (например, в зубах оказалась куртка фигуранта, сумка, трость и т.п.) Фигурант добиваясь перехвата заносит у нее над головой руку, собака делает переключение, и при этом совершенно не факт, что в эту руку, вполне возможно, что она переключится в лицо, в живот, в ногу и т.п. Научить переключениям по своему хотению практически нельзя, если собака по своим бойцовым качествам не склонна к добиванию (т.е. желанию полной и окончательной победы). Резюмируя: перехват - это защита от удара (в идеале), переключение - это нападение.

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893&page=4

Boxing, тут как раз упоминается про сумку в зубах. Т.е. нормальная собака сделает переключение, если поймает что-то не то. В описанном тобой случае был походу чистых добычник. Но это не перехват!!!


Мое личное мнение что нет смысла учить собаку перехватывать, или кто-то думает что собака умнее человека??? А если собака не делает хватку от природы, значит у нее просто проблема с хваткой или смелостью.

Отредактировано Victor (23 December 2012 13:32:23)

Victor
очень сложное описание( перехват- переключение )и весьма  спорные выводы делает автор  вашего  кросспоста
1)перехват действительно поставленное действие ,но оно поставлено на пассивнооборонительной реакции(вынуждая собаку оборонятся от щипка или удара)
2)переключение в свою очередь,тоже действие поставленное ,но уже на активнооборонительной реакции побуждая к атаке ( более сильный раздражитель )
3) Выод :научить можно как одному ,так и другому ,разумеется в меру талантов дресса и собаки :-)

дальше по ссылке нашел фрагмент очень интересного интервью ,которое на мой взгляд убивает все споры о "крутизне" собак "рабочего " разведения !

Из интервью Х.Райзера на Чемпионате Мира WUSV WM 2011 (журнал "Мир дрессировки № 4, декабрь 2011).

Вопрос: Вам понравились выступления собак в разделе "С" в целом? Хотели бы выделить какие-то конкретные пары участников?

Ответ: "Безусловно были очень хорошие собаки, особенно мне понравилась работа в защите двух финских собак, они показали защиту такой, какая она должна быть - сильные, доминантные собаки, которые по-настоящему борются с фигурантами. Но отвечая на этот вопрос, хочется обозначить одну проблему, которая становится тенденцией в современном спорте.
В ТРЕНИНГЕ ПО ЗАЩИТЕ ВСЕ ЧАЩЕ СПОРТСМЕНЫ ВО ВСЕМ МИРЕ СТАВЯТ СВОЮ РАБОТУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ДОБЫЧНОМ ИНСТИНКТЕ, ПОСЛУШАНИЕ У НИХ ВЫХОДИТ НА ПЕРВЫЙ ПЛАН, ВЫТЕСНЯЯ ХАРАКТЕР, СИЛУ, ЭМОЦИИ СОБАКИ (выделено автором). Конечно, работать с агрессией и доминантностью сложнее, но мы не должны забывать, что значит шутцхунд, какой должна быть защита в идеале. Этого невозможно добиться на одной добыче. Проблема усугубляется тем, что клубы, а за ними и заводчики выбирают и* пускают в разведение собак, которые набирают высокие баллы именно на такой дрессировке. Постепенно мы теряем настоящих собак*. С этим надо что-то делать."
__________________

Отредактировано иск@ндер (27 December 2012 04:21:37)

иск@ндер :

Victor
очень сложное описание( перехват- переключение )и весьма  спорные выводы делает автор  вашего  кросспоста
1)перехват действительно поставленное действие ,но оно поставлено на пассивнооборонительной реакции(вынуждая собаку оборонятся от щипка или удара)
2)переключение в свою очередь,тоже действие поставленное ,но уже на активнооборонительной реакции побуждая к атаке ( более сильный раздражитель )
3) Выод :научить можно как одному ,так и другому ,разумеется в меру талантов дресса и собаки :-)

дальше по ссылке нашел фрагмент очень интересного интервью ,которое на мой взгляд убивает все споры о "крутизне" собак "рабочего " разведения !

Из интервью Х.Райзера на Чемпионате Мира WUSV WM 2011 (журнал "Мир дрессировки № 4, декабрь 2011).

Вопрос: Вам понравились выступления собак в разделе "С" в целом? Хотели бы выделить какие-то конкретные пары участников?

Ответ: "Безусловно были очень хорошие собаки, особенно мне понравилась работа в защите двух финских собак, они показали защиту такой, какая она должна быть - сильные, доминантные собаки, которые по-настоящему борются с фигурантами. Но отвечая на этот вопрос, хочется обозначить одну проблему, которая становится тенденцией в современном спорте.
В ТРЕНИНГЕ ПО ЗАЩИТЕ ВСЕ ЧАЩЕ СПОРТСМЕНЫ ВО ВСЕМ МИРЕ СТАВЯТ СВОЮ РАБОТУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ДОБЫЧНОМ ИНСТИНКТЕ, ПОСЛУШАНИЕ У НИХ ВЫХОДИТ НА ПЕРВЫЙ ПЛАН, ВЫТЕСНЯЯ ХАРАКТЕР, СИЛУ, ЭМОЦИИ СОБАКИ (выделено автором). Конечно, работать с агрессией и доминантностью сложнее, но мы не должны забывать, что значит шутцхунд, какой должна быть защита в идеале. Этого невозможно добиться на одной добыче. Проблема усугубляется тем, что клубы, а за ними и заводчики выбирают и* пускают в разведение собак, которые набирают высокие баллы именно на такой дрессировке. Постепенно мы теряем настоящих собак*. С этим надо что-то делать."
__________________

В спорте, большое количество таких собак  -  и даже финны это признают. Но не все.
Чисто спортивные собаки, работают на добычу. Это скорее игра. В реальной ситуации, такая собака может атаковать человека, но без агрессии, как правило. Минус этого в том, что если у собаки нет настроения, к примеру, то она может не захотеть играть - т.е не атакует. И такой собаке нельзя вменить: кого именно атаковать. Стоят к примеру три человека, а надо атаковать конкретно одного. Добычнику, это не объяснишь. Он будет выбирать сам, если вообще захочет.
Но добычников берут себе осознанно, а не по незнанию. Это зависит от кровей, да и по щенку многое видно. Я себе такую собаку не брал.

Отредактировано Antisies (27 December 2012 12:55:54)

В принципе не называют. На сколько могу судить уже есть деление на чисто спортивных и рабочих собак.

иск@ндер :

Victor :

В принципе не называют. На сколько могу судить уже есть деление на чисто спортивных и рабочих собак.

Нынче породистых собак делят на шоу и рабочее разведение ,если мне память не скем не изменила :-)
Если тебе надо впарить красивую собаку называешь ее шоу,если хочешь впарить стРаШниньКуЮ то енто уже "рабочее"разведение !
В ИПОшных кусалках большая часть участников из "рабочего" разведения:-)

Кстати нет. Европейцы, как правило, говорят правду. По крайне мере по малинуа. Говорят, какая собака только для спорта ( only for sport говорят) и какая реально рабочая, хоть и тоже может участвовать в спорте ( police dog они таких называют)

иск@ндер :

Antisies :

иск@ндер :

Нынче породистых собак делят на шоу и рабочее разведение ,если мне память не скем не изменила :-)
Если тебе надо впарить красивую собаку называешь ее шоу,если хочешь впарить стРаШниньКуЮ то енто уже "рабочее"разведение !
В ИПОшных кусалках большая часть участников из "рабочего" разведения:-)

Кстати нет. Европейцы, как правило, говорят правду. По крайне мере по малинуа. Говорят, какая собака только для спорта ( only for sport говорят) и какая реально рабочая, хоть и тоже может участвовать в спорте ( police dog они таких называют)

Подобное есть и в шоу разведении
щенок высокого класса -шоу класс
щенок для себя (дом. любимец)- пэт класс
Щенок совсем все плохо -плем брак :-)
Но чет здесь так не принято подразделять собак .
Вы говорите однозначно не рабочее значит г..но !
Спорт отдельная тема ,он скорее мастерство дресса и  спортсмена демонстрирует .Про это еще очень хорошо  Фатин писал :-)

Лично для меня - да. Считаю, что  не рабочие - значит г...о. Я не против существования чисто спортивных собак также, как и чисто шоушных - на всё есть свои покупатели и у всех свои предпочтения. . Я против того, чтобы клиенту вешали лапшу. Если собака годится только для того, чтобы круги наматывать по рингу, то надо так и говорить, а не преподносить её как супер-пупер охранника и телохранителя. Да, есть шоу собаки, которые работают и могут сработать человека даже на улице. Но они это делают явно хуже и менее эффективно, чем рабочее разведение. По-этому, я за чёткую градацию и за честное отношение к клиенту.
PS Лично для себя - только рабочее разведение ))
Смотря какой спорт). Если ИПО - да, больше зависит от мастерства проводника. А вот KNPV, к примеру, показывает сущность собаки.

Отредактировано Antisies (28 December 2012 11:36:09)

иск@ндер :

Antisies :

за честное отношение к клиенту.
PS Лично для себя - только рабочее разведение ))

Честное отношение, уже хорошо и важно ,Но оно само по себе  еще ни гарантирует качество .
Собака не Автомобиль с гарантийным пробегом ,даже преобретая ведро с болтами найдешь кучку не соответствующих ГОСТу .А ты хочешь в живом организме где( геном собаки) болтов явно больше чем в ведро входит получить гарантии качества?

Я уже говорил место рабочих собак ,на работе !!Что делать рабочему служаку,у гражданского человека наркоту искать ,или манЯкОв задерживать  ?
меня вполне устраивает шоушная собачка с крепкой нервухой .

Согласен. Для этого и существует тестирование щенков - там уже практически всё видно.  И существует гарантия заводчика.  Заводчик рабочих собак, который дорожит своим именем, всегда заменит брак или деньги вернёт. Да и не только брак, а даже если и какие-то моменты не устраивают.

У меня живёт рабочая собака и не ищем мы наркоту).

Конечно не спорт. Но участвовать в KNPV никогда не поведут слабую собаку. Те собаки уже все тесты прошли и выигрывает сильнейший из них.

Отредактировано Antisies (28 December 2012 11:49:43)

В Knpv нет спортивных собак.

иск@ндер :

Antisies :

Согласен. Для этого и существует тестирование щенков - там уже практически всё видно.  И существует гарантия заводчика.  Заводчик рабочих собак, который дорожит своим именем, всегда заменит брак или деньги вернёт. Да и не только брак, а даже если и какие-то моменты не устраивают.

У меня живёт рабочая собака и не ищем мы наркоту).

Конечно не спорт. Но участвовать в KNPV никогда не поведут слабую собаку. Те собаки уже все тесты прошли и выигрывает сильнейший из них.

1)про тестирование щенков и гарантии . Вот если мне к примеру сдуру сильно захочется , не то что щенка ,я те взрослого тестированного пса так на опу посажу ,что не одни гарантии не помогут!
2)про рабочесть мы уже говорили ,давай останемся каждый при своем мнение .Я считаю рабочая собака это та которая работает ,а не "принц крови"
3)В KNPV как и в любых других соревнованиях выигрывают по определенным правилам и субъективному мнению судьи

1) щенка - да, сможешь. А вот взрослого... ничего  не выйдет из этого. Проще убить, если конечно получиться, но не сломать. Я даже назвать могу таких собак. Некоторых, можно и увидеть. )
2) Крови играют определяющую роль. Ну и тестирование, тоже. У многих людей, живут такие собаки и не занимаются дрессурой. Но человека, спокойно могут влупить и без этого. Те люди брали их не для этого, разумеется. С такими собаками проще жить, у них намного крепче здоровье и они намного быстрее всё усваивают. Можно дрессировкой заниматься, для получение определённого результата.
3) Правила есть конечно. Но давление там оказывается очень жёсткое. другая собака просто сбежит от туда. Мнение судей имеет место, естественно. Но разница в балах там мизерна и если говорить о первой десятке ( и даже двадцатке) собак, то они все очень сильные. И разница между ними минимальна.