Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#526 30 July 2008 21:17:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Капский такой же как берберийский или каплю меньше. Самый крупный лев был берберийский - 345 кг.
#527 31 July 2008 21:05:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ссылаясь на статью Верещагина, где он называет на пещерника ТИГРОЛЕВ, то есть неотносит ни к львам ни к тиграм, вот и ответ ! были гигантские тигры - были! Все-таки о размере атрокса, самые крупные амурские тигры бывают 280см длины без хвоста при черепе 40см! лигры 300см длина , череп 42см! Тот -же Веригин приводит данные о пещернике и фоссиле , что уних самые большие черепа 43см дл.И еще о весе, я раньше писал , что прайдовый лев будет весить больше , чем лев одиночка, а тигрольвы были одиночками, они немогли себе позволить нагуливать 25% жира, как это делают африканские самци прайдовики, мое мнение википедия дает правильные средние размеры и тем и другим, тем более это мнение ни одного ученого, а работает целая група спецов!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#528 31 July 2008 21:40:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Но он и пишет что пещерный лев всё же ближе ко льву.
"И еще о весе, я раньше писал , что прайдовый лев будет весить больше , чем лев одиночка"
Потому что лев - социальный вид, а пещерный лев был одиночкой. Так что не надо путать.
#529 31 July 2008 21:41:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Одиночные амурские тигры нагуливают жира больше чем прайдовые львы.
#530 31 July 2008 22:45:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Не сравнивай амурских тигров и африканских львов. Я сильно сомневаюсь, что Саймон в Новосибирском зоопарке в открытом вольере зимой имеет меньше жира, чем амурский тигр в соседнем вольере.
Неактивен
#531 01 August 2008 17:55:56
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Ссылаясь на статью Верещагина, где он называет на пещерника ТИГРОЛЕВ, то есть неотносит ни к львам ни к тиграм, вот и ответ ! были гигантские тигры - были! Все-таки о размере атрокса, самые крупные амурские тигры бывают 280см длины без хвоста при черепе 40см! лигры 300см длина , череп 42см! Тот -же Веригин приводит данные о пещернике и фоссиле , что уних самые большие черепа 43см дл.И еще о весе, я раньше писал , что прайдовый лев будет весить больше , чем лев одиночка, а тигрольвы были одиночками, они немогли себе позволить нагуливать 25% жира, как это делают африканские самци прайдовики, мое мнение википедия дает правильные средние размеры и тем и другим, тем более это мнение ни одного ученого, а работает целая група спецов!
Лигра некорректно сравнивать с нормальными зверями. Он не фертилен, не агрессивен. У него другие пропорции. Это все равно, что сравнить розовотелого, безусого переростка с гинекомастией и маленькими, непонятно, для чего ему нужными семенниками ростом 2 метра с нормальным парнем ростом 1,80 м.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#532 01 August 2008 18:21:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
С чего вы взяли что он не агрессивен? Может относительно. Будьте уверены что он вас сожрёт если будет голоден.
#533 01 August 2008 19:00:56
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Понимаю, что пропуская через себя(и выдавая на гора) большое количество материала, Вы не слишком внимательно вчитываетесь в сообщения собеседников. Ясен красен - "не агрессивен" относительно диких льва и тигра. Так как неагрессивны вышеупомянутые особи мужского пола с критически недостаточным уровнем тестостерона, по сравнению с обычными парнями. Просто при "совке" тянули в армию всех подряд и было больно, жалко и нелепо видеть таких субъектов в категорически неподходящем для них социуме. С всеми вытекающими последствиями.
P.S. Меня вот вряд ли сожрет, будте спокойны
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#534 01 August 2008 19:13:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Трибл, комментарий интересный, но вообще, я, например, не знаю, насколько сглажен темперамент у лигров. Кажется - да, несколько более мягкий, но в целом, у них все в порядке с половыми гормонами и спариваются они будь здоров. Если сперма мертвая - это уже другой вопрос. Величина лигров ведь связана не с недостатком тестостерона, а с тем, что у родительских видов ингибиторы роста в противоположных полах локализуются. Поэтому лигренок - потомок льва-отца и тигрица - растет, как на дрожжах. Их жирность на фото - просто напросто результат перекорма в цирках и зоопитомниках, где хозяева пытаются еще усилить и без того мощное впечатление, которое производит взрослый лигр с его неограниченными размерами.
К сожалению, нет никаких наблюдений над лиграми в природе - ни один не был выпущен на свободу, а в неволе - сами понимаете.
Вот тигонам все сказанное Вами вполне подходит, кажется (кроме того, что у них ингибиторы роста в двойном размере и несчастные гибриды часто даже до простого созревания не дорастают, умирая от дистрофии и нарушений физиологии в дестве.
Неактивен
#535 01 August 2008 20:16:13
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Спасибо за понимание. Разве у самцов лигров не пониженный уровень тестостерона и они отлично спариваются?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#536 01 August 2008 21:32:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А разве нет?
Никогда и нигде мне не встречались упоминания об асексуальности лигров. Тигоны - да, но это просто больные от рождения звери. О лиграх-самцах пишут, что они стерильны, но не из-за проблем с потенцией , а в силу неполноценности генетического багажа сперматозоидов. Что-то там как-то не так с половинкой ДНК, которую лигр - самец передает в яйцеклетку партнерши и зачатия не происходит.
При этом лигрицы - и спариваются и приносят потомство без проблем. Другое дело, что среди лигров на миллиард новорожденных самцов половинка новорожденной самки приходится, и почему так - не понятно.
Неактивен
#537 01 August 2008 21:48:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
У вас неправильное представление о лиграх. Я уже устал кому-то что-то доказывать.
#538 01 August 2008 21:54:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В чем ошибка, Атрокс? Лигры - вялые и сексуально не активны разве?
Неактивен
#539 03 August 2008 12:01:41
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx, загляни пожалуйста в ветку схватки животных.А насчет Лигров-никто не понял,что именно хотел сказать Доктор?Что не правильно?
Неактивен
#540 03 August 2008 15:30:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Лигры не вялые. Они спокойней чем тигры, но не значит что малоагрессивные и постоять за себя не могут. Если стравить лигра с выращенным в неволе тигром то скорее всего победит лигр, так как они оба "домашние", но лигр гораздо мощнее.
#541 03 August 2008 16:22:12
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Точно! Лигр всех победит! Лигр - царь зверей, король джунглей и второе пришествие атрокса. Достойный соперник кадьяку и белому медведю. Видимо, Вы так прочно находитесь в плену собственных фантазий и предпочтений, что не обращаете никакого внимания на выкладываемые собеседниками идеи, анализ фактического материала и оставляете за кадром вопросы этологии.
Интересовались продолжительнотью жизни лигров, болезнями, которым они подвержены, характеристикой нервной системы, особенностями поведения?
Тигр, выращенный в неволе, остается тигром, снабженный, всеми присущими ему инстинктами и рефлексами, нервной системой холерического типа.
Кем получается выращенный в неволе лигр(в природе он вообще не мог бы существовать)? Либо полным флегматиком либо законченным неврастеником. Лигр, может быть и не такое несчастное существо, как тигон , но тоже вполне заслуживает сожаления за такое надругательство над природой.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#542 03 August 2008 16:45:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А быть флегматиком плохо? Лев тоже флегматик.
Крупные собаки тоже недолго живут, однако это не отменяет их силу и мощь. Откуда кстати данные о продолжительности жизни лигров?
Не надо путать лигра с кастрированным котом. Как говорил Мирациноникс с тестастероном лигра всё в порядке.
#543 03 August 2008 17:11:49
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Плохо быть неврастеником. Лев полноценный вид, прошедший долгий эволюционный путь и доказавший свою жизнеспособность. Тигр - тем более, но он - другой. А что есть лигр? У него нет четких идентификационных маркеров, они меняются в зависимости от особи значительно шире пределов изменчивости видовой популяции. Пример: одни издают больше звуков, похожих на тигриные, другие - на львиные. Информация - от питомников крупных кошек, в которых есть и(или) были лигры. К сожалению, лигр даже не кастрированный, а врожденно неполноценный кот. Визуально они мне нравятся(в т.ч. их размеры), как и тигры со львами, но сравнивать их жизнеспособность с родительскими видами неразумно, на мой взгляд.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#544 03 August 2008 20:10:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Где написано что лигр невростеник?
То что вы говорите какое имеет отношение к физ. силе? В этой теме лигров часто называют не агрессивными. Что это значит? Откуда такие выводы? По фоткам где они в обнимку с людьми?
И потом тема про пещерных львов. Для лигров есть тема о гибридах.
#545 03 August 2008 20:23:19
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор :
То есть максимальный вес льва - 300 кг (для берберийца). Если сегодня средний вес самца - 220 кг, то раньше был где-то 250 кг.
Максимальный вес может и 300 кг, в неволе больше. А средний никак не 220, такой вес характерен для взрослых тигров-самцов в природных парках Индии и Непала. Львы мельче 200-х.
Интересно, у кого-нибудь есть замеры и фото черепа лигера, чтобы сравнить с атроксом? Тода можно точнее оценить размер (зная, что в зоопарках лигер раскормлен). Я помню, что череп лигера точно превосходит по длине львиный и тигриный.
Неактивен
#546 03 August 2008 20:23:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
trible :
что есть лигр? У него нет четких идентификационных маркеров, они меняются в зависимости от особи значительно шире пределов изменчивости видовой популяции. Пример: одни издают больше звуков, похожих на тигриные, другие - на львиные.
А вот это важно. Вы правы.
Но прав и Атрокс - это тема о пещерных львах.
Все идем в тему "Гибриды" :-)
Неактивен
#547 03 August 2008 20:26:59
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx :
Но прав и Атрокс - это тема о пещерных львах.
Все идем в тему "Гибриды" :-)
Справедливости ради, лигер используется не сам по себе, а для "правильного" подхода к пещернику и атроксу. В этом контексте, наверное, он и здесь интересен. ))
Неактивен
#548 03 August 2008 20:50:37
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну, может быть.
Натуралист, возможно, у Вас есть какие-либо идеи касательно собственно Panthera spelea (atrox) - Вы, кажется, профессиональный зоолог, и было бы интересно узнать ваше мнение об этой кошке.
Например - один из животрепещущих вопросов - коллективный или одиночный вид? И возможно ли промежуточное состояние ?
Неактивен
#549 03 August 2008 21:18:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Натуралист, средний вес тигра и льва приблизительно равен. Средний вес - это средний вес всех особей, учитывая оба пола и все подвиды. У тигров разброс в весе больше - от 90 до 350 кг. Львы сейчас измельчали, после исчезновения капских и берберийских. 220 или около того это средний вес льва-самца. Ну может не 220 но 200.
#550 03 August 2008 23:17:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Трибл, адресую тот же вопрос и к Вам (простите, сначала я почему то подумал, что Вы и Натуралист - это одно лицо, просто поменяли ники, как Доктор :-)))
возможно, у Вас есть какие-либо идеи касательно собственно Panthera spelea (atrox) - Вы, кажется, профессиональный зоолог, и было бы интересно узнать ваше мнение об этой кошке.
Например - один из животрепещущих вопросов - коллективный или одиночный вид? И возможно ли промежуточное состояние ?
Неактивен