Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 20 December 2012 11:03:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Конечно амурский крупнее индокитайского.

 

#552 20 December 2012 11:32:57

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

И индокитайского тоже. Насчет туранского неизвестно, по костяшкам он роде сравним с бенгальским/ амурским.

Неактивен

 

#553 20 December 2012 11:35:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Туранский был очень вариабелен в размерах. К тому же из имеющихся данных не у всех измереннях зверей известен возраст. Самый крупный достоверно взвешенный был 240 кг, но были и по 100 и по 80 с небольшим кг.
Амурский щас явно не крупнее бенгальца. Много об этом писалось на форуме. Сейчас самый крупный бенгалец. Амурских мало, кормовая база бедная. В начале голоцена я думаю все было иначе и амурский по идее, что не факт, должен быть немного крупнее бенгальского (в потенциале).

 

#554 20 December 2012 11:43:25

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

80-100 туранский- так это подростки, или самки, или просто больные звери, по-моему, эти факты редко когда указывают, что особь не нормальная.
Кто сейчас крупнее- не знаю, но костяшки амурского больше, да и 300+кг бенгальцах охотники обычно не сообщали, вопрос, думаю, открытый.

Неактивен

 

#555 20 December 2012 11:48:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

У вас промеры костей есть? И еще надо учитывать, когда они были сделаны. Насчет 300 кг бенгальцев не знаю, но 250-260 и выше среди них встречаются.
Вот про туранца:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/caspian_tiger_measurments.JPG

http://content.foto.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-167.jpg

 

#556 20 December 2012 14:22:05

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Вики:
"Maximum skull length in males was 297.0 to 365.8 mm (11.69 to 14.40 in), while that of females was 195.7 to 255.5 mm (7.70 to 10.06 in). Although tigers from Turkestan never reached the size of Siberian tigers, there are records of very large individuals. In January 1954, a tiger killed near the Sumbar River in Kopet-Dag had a skull length of 385 mm (15.2 in), which is considerably more than the known maximum for this population and slightly exceeds that of most Siberian tigers"
  Среднее арифметическое( я не знаю, насколько здесь корректно применять) 331мм, правда это не кондилобазальная. Здесь уже кто-то приводил (мб вы) среднее значение для бенгальского 329мм, 341 для амурского, так что туранец~бенгальскому теоретически.

Неактивен

 

#557 20 December 2012 14:45:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

В 54 может быть были крупнее, но не сегодня. Натуралист писал по этому поводу.
Не забывайте еще что бенгальские тигры из разных регионов разные. Непальские крупнее. А в среднем думаю они примерно равны с амурцем. И потом длина черепа еще ничего не значит. Чтоб вычислить вес надо знать размеры берденных и плечевых костей. Один череп может быть короче другого, но при этом шире - это тоже стоит учитывать.

Средний вес бенгальского тирга-самца - 221 кг, что больше, чем у льва и амурского тигра.
А средний вес бенгальских тигров из Северной Индии и Непала - 235 кг.

he heaviest tiger recorded by scientist is a male captured in Nepal in 1984 by the Dr. Eric Dinerstein, and weighed more than 270 kg (600 lb). The second heaviest male has an other tiger captured in Nepal in 1975 by Dr. Melvin Sunquist, and weighed 261 kg (575.4 lb).

Этим данным можно доверять.

Many males of the northern Bengal race have topped 600 pounds. In a study done in 2004, eleven males weighed an average of 525 pounds, and three were over 600 pounds.

В итоге, было взвешено 11 самцов. Средний показатель - 238 кг. Но трое из них весили более
272 кг.
http://wiki.answers.com/Q/How_much_does … iger_weigh

Таких амурских тигров сейчас не обнаружено.

Отредактировано Кот (20 December 2012 15:43:57)

 

#558 20 December 2012 15:01:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Амурский тигр, убитый в 53 году.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6_febVQ6jkuunavfqVLcOKai39t8yv09OnVTdJ0opfDRQb_U6pnAVkn0gfw

А это знаменитый Т-17. Как я понял, его никто не взвешивал. Вес определяют не менее 300-350 кг.
http://img687.imageshack.us/img687/293/t17.png

Интересно, какая у Натуралиста имеется инфа по этому зверю?

Weights of tigers shot in Purneah, Eastern Bengal (Stray sports)
http://animalvsanimal.yuku.com/topic/15 … NLvq-STySo

 

#559 20 December 2012 15:38:07

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Т-17 -  амурский тигр? Я видел информацию о T-17 только на англоязычных форумах. Русские ресурсы о нем ничего не пишут, что странно. Кроме того все амурские тигры, данные о которых я встречал, имели номера M (самец), F (самка), а не T (просто тигр). Оценка веса от инетных фанатов ценности не представляет. Они если хотят во что-то верить, то верят, невзирая на факты. Например, Мадла, которого опытные зоологи на месте оценили в 250 кг, на форумах "вырастает" до 300-320.

Неактивен

 

#560 20 December 2012 15:44:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Но вот это правда:

трое из них весили более
272 кг.

 

#561 20 December 2012 15:45:27

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

"на глазок" определять вес вообще некорректно. И потом, амурский выглядит крупнее.

Неактивен

 

#562 20 December 2012 15:49:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

"на глазок" определять вес вообще некорректно. И потом, амурский выглядит крупнее.

Сами себе противоречите. :-) Согласно точно взвешенным особям бенгальский тяжелее. Отмечу, что мы говорим о 21 веке.

 

#563 20 December 2012 15:51:54

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Но все же вы согласитесь, что амурец на вид выглядит крупнее? smile

Неактивен

 

#564 20 December 2012 15:52:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Вот данные из русской вики:

аибольший вес самцов амурского тигра, живущих в дикой природе, не превышает 250 кг. Нормальный взрослый самец тигра в среднем весит 180—200 кг...

То есть средние и максимальные показатели североиндийских тигров выше, чем у амурских в наши дни.

 

#565 20 December 2012 15:53:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич, по фоткам нет. Так как видел всяких. А вот в зоопарках я видел в основном амурских и суматранских. Видел и бенгальских, но мало. Самые крупные из тех что видел были амурские. Но некорректно сравнивать штук 50 амурских тигров с двумя-тремя бенгальскими и судить об их размерах.

 

#566 20 December 2012 16:10:15

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

Но вот это правда:

трое из них весили более
272 кг.

Какой источник этой информации, кроме wiki.answers?

Иван Сергеевич :

"на глазок" определять вес вообще некорректно.

Ну. да. Только половина информации, которая гуляет в Сети, именно так и получена - на глазок. Фанатами, по видео и фотографиям, измерением линейкой по монитору. :-)

У амурского тигра гуще шерсть и толще слой жира - северный подвид однако.

Отредактировано Naturalist (20 December 2012 16:16:14)

Неактивен

 

#567 20 December 2012 17:26:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Какой источник этой информации, кроме wiki.answers?

Dr. Melvin Sunquist

А про тигра в 389 кг вот какие источники приводят.
Wood, Gerald (1983)
The Object at Hand | Science & Nature | Smithsonian Magazine

Цитата:

The accepted record weight, per the Guinness Book of World Records, for a wild tiger was 389 kg (860 lb) for a Bengal tiger shot in 1967, though its weight may have been boosted by the fact that it had eaten a water buffalo the previous night.

 

#568 20 December 2012 17:37:31

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

Какой источник этой информации, кроме wiki.answers?

Dr. Melvin Sunquist

Там не так. По тексту:

The heaviest tiger recorded by scientist is a male captured in Nepal in 1984 by the Dr. Eric Dinerstein, and weighed more than 270 kg (600 lb). The second heaviest male has an other tiger captured in Nepal in 1975 by Dr. Melvin Sunquist, and weighed 261 kg (575.4 lb).

Я спросил, откуда это (см. ниже)?

and three were over 600 pounds.

Неактивен

 

#569 20 December 2012 17:46:42

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

В зоопарках видел много амурских, бенгальских меньше. Амурцы выглядят крупнее, но согласен, что визуальная оценка- не самый лучший показатель, тем более в неволе их по наитию просто могут перекармливать.

Неактивен

 

#570 20 December 2012 17:49:05

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Naturalist :

измерением линейкой по монитору. :-)

Что, и до такого доходит?

Naturalist :

У амурского тигра гуще шерсть и толще слой жира - северный подвид однако.

Да, это нужно учитывать- видимо по этой причине амурский и кажется массивней.

Неактивен

 

#571 20 December 2012 18:17:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры - 2

В общем странно ,что имея столько тигров в зоопарках не делают промеры костей после их смерти ,вполне можно было сделать таблицу длины и толщины хумеруса и фемур -это и поставило бы точку какой тигр крупнее ,а по длине черепу на самом деле сделать вывод трудно ,пропорции даже в одном подвиде разные.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#572 20 December 2012 18:40:36

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Алекс, в зоопарках это никому не нужно, особенно в России, там и своих хлопот хватает. Хотя в работе с wcsrussia.org ( если не ошибаюсь- называется " кто царь зверей?") приведен также средний вес зоопарковых амурских тигров из других стран. Но наши на такое не способны, им бы денег побольше выбить- в регионах многих питомцев сильно недокармливают, какие уж там деньги на научный блок.

Неактивен

 

#573 20 December 2012 18:44:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

Алекс, в зоопарках это никому не нужно, особенно в России, там и своих хлопот хватает. Хотя в работе с wcsrussia.org ( если не ошибаюсь- называется " кто царь зверей?") приведен также средний вес зоопарковых амурских тигров из других стран. Но наши на такое не способны, им бы денег побольше выбить- в регионах многих питомцев сильно недокармливают, какие уж там деньги на научный блок.

Согласен ,но трупы с зоопарков ведь можно отдавать для науки !,Вес зоопарковых для статистики не корректен ,одни жирдяи ,другие задохлики .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#574 20 December 2012 18:48:44

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Алекс в той работе, если не изменяет память, средний вес дикого самца амурского тигра составил 176кг, а зоопаркового 169, то есть разница незначительна. Трупы, возможно продают таксидермистам, в России все так.

Неактивен

 

#575 20 December 2012 19:02:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры - 2

Таксидермистам ведь кости и плоть не нужны!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry