Buffy :

Victor :

Buffy, чтобы оставить в покое IPO, вот вам ссылочка c чемпионат KNPV (Объединение королевской полицейской дрессировки) http://www.youtube.com/watch?v=OPXL33bu … &hl=ru

Это самые что ни на есть рабочие собаки для армии и полиции.

Так в том то и дело,что*  там* обучают IPO,им другие дрессуры без надобности,хотя я думаю . и за границей есть разные дрессуры,только для особых нужд,и мы этого не знаем,а знаем,то что пришло на смену ЗКС и что требуют сейчас для испытания рабочих собак.

Какое IPO??? Я дал ссылку на чемпионат KNPV. Они занимаются разведением чисто полицейских собак и уже порядка 100 лет там ничего не меняется!

Причем спрос в ведомствах на собак Knpv огромен. Возможно даже они лидеры в мире.

Отредактировано Victor (19 December 2012 16:50:31)

Victor :

Buffy :

Victor :

Buffy, чтобы оставить в покое IPO, вот вам ссылочка c чемпионат KNPV (Объединение королевской полицейской дрессировки) http://www.youtube.com/watch?v=OPXL33bu … &hl=ru

Это самые что ни на есть рабочие собаки для армии и полиции.

Так в том то и дело,что*  там* обучают IPO,им другие дрессуры без надобности,хотя я думаю . и за границей есть разные дрессуры,только для особых нужд,и мы этого не знаем,а знаем,то что пришло на смену ЗКС и что требуют сейчас для испытания рабочих собак.

Какое IPO??? Я дал ссылку на чемпионат KNPV. Они занимаются разведением чисто полицейских собак и уже порядка 100 лет там ничего не меняется!

Откровенно говоря смешной чемпионат,но на то он и чемпионат,чтобы было понарошке.Чувак стреляет и бросает пистолет( с какого такого перепугу) и спокойно идет себе дальше.Собака отпускает фигуранта и виляет хвостом,*ну давай же поиграй со мной еще* и прочее,но не смотря на игровую ситуацию собаки хорошо работали,так как их научили.

Victor :

В Knpv игровые собаки??? Это даже не смешно!!!

Чемпионат так построен,посмотрите внимательней,я про чемпионат,собаки знают,что это игра.А как они работают не знаю.Их обучают делать хват,потому,что полицейские придут на задержание,они бегут сзади, исобака это знает. Никто не оспаривает ваших собак,вашу дрессуру,но есть разные цели,и собаки должны быть по-разному обучены.Вот,что я хочу донести до всех вас.

Но на чемпионате они играют,а что там президента охранять,у него охраны хватает...

Вот темка на одном из форумов тоже есть про перехваты. Все нормально разъясняется )))

В свое время (во времена оны, ДОСААФ-ские, немало труда пришлось "положить" на то, чтобы согласно нормативу все собаки "перехватывали". Да вот только результат этого был ФИГОВЕНЬКИЙ: собака первую хватку в итоге приучалась делать ФОРМАЛЬНО, пребывая вся в предвкушении," Когда же наконец-то этот гад замахнется ВТОРОЙ рукой и вот тогда можно будет оторваться на нем ПО ПОЛНОЙ!".
Вы же сами пишете:
"Поэтому при перехвате, скорее всего, первая рука уже повиснет плетью.."
Вот только опять же извечная проблема суждений " с другой стороны экрана" - когда собачка без защиты, ПО ВЗРОСЛОМУ берет фига за руку какой там уже нож или пистолет, аль арматура...
Полная хватка - болевой шок у "жертвы" - рывок собаки - "жертва на земле и собака хозяин положения!

Вариант "типО МАЧО пихающих голую ручонку НЕДОПЕСКАМ В ПАСТЬ, А НЕДОПЕСКИ ЕЩЕ И СОПРОТИВЛЯЮТСЯ ЭТОМУ" не рассматривается в принципее.

Основной принцип любого противостояния: исход поединка решается в его первые секунды! Все остальное - в 99% случаев игра на публику и ...кинематограф.

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893

В те времена, о которых я писал, все вынуждены были следовать требованиям норматива: "собака ОБЯЗАНА продемонстрировать ПЕРЕХВАТ". При максимальной оценке 30 баллов за упражнение в ЗКС "Задержание, охрана, конвоирование,защита дрессировщика" и минимуме для степеней: 25 баллов (1 ст), 20 (2 ст), 15 (3 ст) за "хватку без перехвата" - 6 баллов штрафа. То есть даже при идеальном исполнении всех остальных элементов не выполнение перехвата "обеспечивало" лишь 2-ю степень диплома (30-6=24). А если еще были небольшие помарки, то и всего лишь 3-ю (менее 20 баллов).
Большинство инструкторов и тогда понимало глупость этого, но ... "правила официальной игры" никто не отменял. Да, честно формалили "под сдачу", попутно, или потом, ставя НОРМАЛЬНУЮ работу в одну хватку.
А вот то, что и по сей день находятся типа "профи перехватов" вот это уже просто разводка лохов и не более.

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893&page=2

Отредактировано Victor (19 December 2012 17:39:02)

Buffy, я бы на вашем месте приняла приглашение хорошо размышлять, когда не сталкиваешься с темой обсуждения.
Просто смотрю на свою собаку, какие там перехваты, если подготовленный фигурант, занимающийся ежедневно с собаками разного уровня, был удивлен такой крепкой хватке, когда на подушке с первого пуска отпечатались ВСЕ зубы, когда пустили на рукав, с эмоциями делился, что у него все кости прохрустели, а вы представляете это на голой руке?  какое там сопротивление?  У Ареса цель научит собак испугать нападающего любыми способами, я так поняла, а если непугливый попадет. На счет малинуа, ни раз слышу, что как снаряд, у разных пород свои особенности.
Ярик, если у вас получится, мне будет очень интересно послушать ваши впечатления и на самом деле интересно про разные породы. Были бы мы все поближе

*Это случилось в Днепропетровске, в конце декабря прошлого года. Поздно вечером хозяин суки французского бульдога по кличке Тэра вывел ее на прогулку. Когда он возвращался домой и вышел из лифта, к нему подошли трое мужчин в масках и, угрожая опасной бритвой, потребовали открыть дверь и впустить их в квартиру. Почуяв опасность, грозящую хозяину, собака бросилась на бандитов, дав возможность хозяину войти в квартиру и позвать на помощь. Все удары бритвы, предназначенные хозяину, собака приняла на себя. Несмотря на большую потерю крови, ее удалось спасти. Эта история, к счастью, закончившаяся благополучно, говорит сама за себя*. Вот так нужно защищать хозяина.А то как-то рассказывали как обученный эрдель,когда избивали его  хозяина бегал вокруг,а когда драка окончилась шапку хозяину принес. С фр.булем история случилась в 99 г.показывали по тел.в передаче Просто собака*

Отредактировано Buffy (19 December 2012 21:08:16)

Еще там пишут что собаке на ролике с топором в тот момент было 9 лет )

Buffy :

*Это случилось в Днепропетровске, в конце декабря прошлого года. Поздно вечером хозяин суки французского бульдога по кличке Тэра вывел ее на прогулку. Когда он возвращался домой и вышел из лифта, к нему подошли трое мужчин в масках и, угрожая опасной бритвой, потребовали открыть дверь и впустить их в квартиру. Почуяв опасность, грозящую хозяину, собака бросилась на бандитов, дав возможность хозяину войти в квартиру и позвать на помощь. Все удары бритвы, предназначенные хозяину, собака приняла на себя. Несмотря на большую потерю крови, ее удалось спасти. Эта история, к счастью, закончившаяся благополучно, говорит сама за себя*. Вот так нужно защищать хозяина.А то как-то рассказывали как обученный эрдель,когда избивали его  хозяина бегал вокруг,а когда драка окончилась шапку хозяину принес. С фр.булем история случилась в 99 г.показывали по тел.в передаче Просто собака*

Вот этим и отличается обученная и умная собака от НЕумной и НЕобученной.Эрдель с высоты своего опыта оценил обстановку и принял правильное и взвешенное решение и дальнейшие события показали,что он был прав:и хозяин жив и эрдель не пострадал.

Buffy :

Antisies :

Buffy :

И еше задавала вопрос -никто не ответил,дрессируют на спорт.площадках собак на хват с закручиванием руки?

нет. Таков вида дрессировки не существует. Некоторые собаки сами крутить начинают, в борьбе. Но это не обучение

Такой вид дрессировки существует для собак телохранителей,а не IPO. У вас хорошая собака,никто не оспаривает ее достоинства,но есть разные виды дрессировок,а вы это не хотите признать.Дай Бог,чтобы она вас защитила в реальной ситуации,а еще лучше,чтобы эта ситуация происходила на площадке,или на кусачках,куда вы меня так упорно зовете,не зовите СПОРТ С СОБАКАМИ мне не интересен.И еще для вас не любителя чтения: * Что же касается IPO, то при всей нужности и спортивной зрелищности эта программа имеет ряд особенностей, продиктованных западноевропейским законодательством и образом жизни, не позволяющим собакам быть охранниками, а именно:
1)"IPOшная" собака должна быть контактной: подпускать к себе посторонних, позволять себя гладить, а для охранника-это верная гибель.

3)преобладание игровых методик обучения и отсутствие моделирования реальных ситуаций, спортивное снаряжение и однообразная техника противника фигуранта - все это очень вредит собаке охраннику.
4)безразличное отношение к звуку выстрела и виду оружия, требуемые по IPO, для охранной собаки полезны так же, как для таможенного нюхача безразличие к запаху наркотических веществ.
5)неумение перехватывать вооруженную руку противника и, более того, обучение подставлять под удар врага голову в реальной ситуации обрекают собаку на гибель.
Если иметь в виду возможность"переделывания"спортивной собаки в охранную, то, как известно, это труднее, чем просто научить. Готовить нужно спортивных собак отдельно, а охранных(экстремальных)тоже отдельно.

Бафи, хватит чужие статьи цитировать !!! Или в крайнем случае указывайте ссылку!!! Вы думаете если "втихаря" процитировали Высоцкого то все проникнутся вашими познаниями ????

Mavra :

Использовать собаку для ареста преступника несколькими крепкими мужиками или как отвлекающий фактор, чтобы отвлечь одного-двух-трех подонков и дать возможность хозяину (хозяйке) смыться - две большие разницы в дрессировке.

Очень часто (почти всегда),сколько не видел видео учебных и реальных применений собаки в полицейских нуждах,ее применяют как отвлекающий фактор для "крепких мужиков",дабы им можно было без потерь сблизиться с преступником (преступниками).И разница в действиях с "гражданской" собакой только в том,что полицейской помогают в единоборстве с преступником,а гражданская сама пытается вести борьбу с одним или несколькими.Отсюда и эти постановки далекие от реальности с переключением с одного фигуранта на другого по команде.В реальности же,не думаю,что собака бросит сопротивляющегося человека,в которого вцепилась вначале и переключиться на другого,который будет более угрожать  жизни хозяина или на которого ее захочет переключить хозяин.Отсюда и разница в дрессировке.Другими словами,собака не вцепляющаяся мертвой хваткой в первого подвернувшегося преступника,а отслеживающая ситуацию и принимающая взвешенные и правильные решения:на кого напасть первой,где хозяин и не угрожает ли ему в это время другой злоумышленник-это наподобие цирковой или театральной постановки,с реальной жизнью или лучше сказать с реальной полицейской  штурмовой собакой, не имеющие ничего общего.