Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 23 July 2012 18:22:39

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Насчет того, что ликаон гораздо сильней дхоля.. не думаю, что значительно. Эффективность охоты дхолей в воде гораздо выше, чем ликаонов, что требует особой и силы и ловкости, об координации движений уже не стоит и говорить!

Неактивен

 

#277 23 July 2012 18:31:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Ликаон в среднем в 1,5-2 раза тяжелее дхоля. Дхоль весит до 20 кг. В Моск. зоо понимаю что мелкие, но их вес не будет доходить и до 15 кг. Ликаоны из Южной Африки весят до 36 кг.

Насчет координации движений ликаонов я не знаю. Но по-моему реакция у них отличная. Знаю, что хищнические зубы у ликаонов очень массивные, массивнее чем у волка схожих размеров.

 

#278 23 July 2012 18:41:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLJzoP0NLLTe_oziRlLLFTgWq4jT9nzbw3paCoehzW-ilCJABPamFCzdeUDg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/DholeLeopardDietStudies1.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/DholeLeopardDietStudies2.jpg

 

#279 23 July 2012 19:47:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

But they are an older lineage than wolves (with smaller brains, for
example), and have perhaps had longer to adapt, however they have, to
year-round humid heat.


It may well be the other way around. Wolves and dholes evolved from a common ancestor and it looks like it's the dholes that carry more innovations. "Smaller brains" are no indication of evolutionary age or time - the all-time champion brain size-to-weight ratio goes to a South American fish that developed a much longer time ago. I don't know the numbers, but brain size probably has nothing to do with either intelligence or primitiveness in this case.

Although dholes are relatively close relatives of wolves and dogs, in the
times before close comparative anatomy and DNA, they were totally associated with dogs. It is much more likely it would seem that a dhole would have been called a dog than a wolf before the 20th century.


(с) http://www.wolfweb.com/wolf/viewtopic.php?p=41167

 

#280 25 July 2012 05:56:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

 

#282 02 October 2012 12:23:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Спасибо, замечательные статьи!

Вот иллюстрации современных красных волков - видны подвидовые различия ныне живущих форм и отчетливые параллели "восточных дхолей" с сибирским красным волком из Монголии и России (который, похоже, вымер несколько десятилетий назад...)

Западный и восточный дхоли
http://savepic.su/2581745m.png
Восточный дхоль
http://savepic.su/2616560m.jpg

Сибирский красный волк и яванский дхоль - Дарвиновский музей (кажется)
http://savepic.su/2608368m.jpg

Красный волк Дальнего Востока - Хабаровский краеведческий музей (едва ли ни единственный образец в мире). Вымер в 1950-е годы sad
http://savepic.su/2603248m.jpg

Неактивен

 

#283 02 October 2012 12:31:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Размером с ликаона...

 

#284 04 December 2012 15:19:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

http://farm4.staticflickr.com/3150/3037273555_712d0a3e28_z.jpg?zz=1

http://howyoudoin.files.wordpress.com/2010/07/dhole-deer-kill-back.jpg

http://i1106.photobucket.com/albums/h374/tosa_i/dhole_03.jpg

 

#286 17 December 2012 11:54:10

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Также Дмитрий Медведев рассказал, что самым таинственным и редким видом в нашем регионе является красный волк. Его следы были обнаружены Дмитрием Медведевым на р. Верхняя Хонда (Тофалария). Красный волк по численности уступает даже снежному барсу.

Это их там только одна стая получается? Печально...

Неактивен

 

#287 17 December 2012 14:39:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Фиг знает, так получается, вроде.

Блин, сколько раз бывает, нахожу инфу, читаю, а потом понимаю, что статью-то писал я!:-)
Вот например недавно наткнулся на свою стааааренькую статейку о дхолях - http://animalworld.com.ua/news/news_801

 

#288 17 December 2012 17:49:29

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Кот :

Фиг знает, так получается, вроде.

Блин, сколько раз бывает, нахожу инфу, читаю, а потом понимаю, что статью-то писал я!:-)
Вот например недавно наткнулся на свою стааааренькую статейку о дхолях - http://animalworld.com.ua/news/news_801

Я ссылку на эту статью где-то месяц назад кидал своим друзьям для просвещения)))

Неактивен

 

#289 17 December 2012 18:25:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Как-то наткнулся на другую статью. Читаю и думаю - автор, блин, молодец - читает мои мысли. Дочитал до конца и понял, а автор-то, оказывается, я!:-))

Но сейчас уже времена другие. Мой мозг еле поспевает за прогрессом.

 

#290 17 December 2012 20:15:21

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Вообще информация о Красных волках Тофаларии довольно сомнительная. Столько лет про них Медведев упомянает, а ни одного доказательства я пока не видел. Хотя бы эти самые следы сфотографировал. Может кто встречал более подробные факты? А то на словах красный волк и в Даурии водится. Один зоолог якобы даже шапку из шкуры красного волка имел. Только сейчас многое из того что этот "зоолог" писал под сомнение ставить приходится. "Шапку имел", а в музеи ни одной шкуры или черепа не поступило и это по виду Красной книги России. Медведев человек куда более серьезный, чем этот "зоолог", но хотелось бы хоть какие то факты.

Неактивен

 

#291 17 December 2012 23:55:02

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

http://www.enchantedlearning.com/dgifs/Dhole_bw.GIF

The Dhole (Cuon alpinus, also called the red dog of Asia) is a wild dog that inhabits temperate forests, rainforests, and, more rarely, steppes of India, China, Tibet, Malaysia, and much of southern Asia. This very social dog makes a variety of noises, including whistles, clucks and high-pitched screams. The dhole is in danger of extinction due to a rapid loss of habitat.

Anatomy: The Dhole is a medium-sized dog with a red-brown coat and a black-tipped tail. Adults are about 3 ft (90 cm) long plus a 17-inch (43 cm) long tail.

Hunting and Diet: These wild dogs hunt in small packs of five to twelve (or more) adults. Deer, wild goats, and mountain sheep are hunted by these carnivores (meat-eaters). Like other dogs, they find their prey using their keen sense of smell and then chase down the prey. Dholes are very good swimmers, and often chase their prey into the water to help catch it. They swallow meat in large chunks.

Неактивен

 

#292 18 December 2012 22:35:24

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Просто как небольшая тема для размышления: если бы дхоль вымер в конце плейстоцена, смог бы кто-нибудь теперь, изучая его кости, догадаться что этот зверь был не просто неказистой мелкой собакой, а грозным хищником, способным справиться с копытными весом >100 кг и тягаться даже с тигром?

Неактивен

 

#293 18 December 2012 22:58:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Почему неказистое? Очень мощная собака для своих размеров.

 

#294 19 December 2012 00:10:45

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Gosha01 :

Просто как небольшая тема для размышления: если бы дхоль вымер в конце плейстоцена, смог бы кто-нибудь теперь, изучая его кости, догадаться что этот зверь был не просто неказистой мелкой собакой, а грозным хищником, способным справиться с копытными весом >100 кг и тягаться даже с тигром?

Мне кажется что нет. Да и сила красных собак в стайности. Интересно а какие взаимоотношения у серых волков и красных. Как выражена конкуренция?

Неактивен

 

#295 19 December 2012 00:19:19

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Серые волки не образуют столь многочисленных стай, как ( особенно раньше) дхоли . Вот поэтому серый  тигру не конкурент, а красный- по крайней мере когда-то им был, сейчас не знаю.

Отредактировано Иван Сергеевич (19 December 2012 00:20:16)

Неактивен

 

#296 19 December 2012 00:35:12

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Кот :

Почему неказистое? Очень мощная собака для своих размеров.

Безусловно, дхоль достаточно мощно сложен и имеет сильный укус. Но всё таки он мелкий. Если бы он вымер, вряд ли бы мы узнали, что он мог образовывать многочисленные стаи и нападать на крупных животных. Скорее предположили бы, что это мелкий хищник, гораздо менее "серьёзный", чем серый волк. Тем более трудно было бы предположить что именно дхоль, а не серый волк, успешно конкурирует с тигром.

Неактивен

 

#297 19 December 2012 00:39:16

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

ВЗ :

Gosha01 :

Просто как небольшая тема для размышления: если бы дхоль вымер в конце плейстоцена, смог бы кто-нибудь теперь, изучая его кости, догадаться что этот зверь был не просто неказистой мелкой собакой, а грозным хищником, способным справиться с копытными весом >100 кг и тягаться даже с тигром?

Мне кажется что нет. Да и сила красных собак в стайности. Интересно а какие взаимоотношения у серых волков и красных. Как выражена конкуренция?

Я тоже так думаю. А про конкуренцию серых волков и дхолей мало что знаю, к сожалению. В современном мире они мало пересекаются, видимо потому что в условиях когда постоянно присутствует давление человека серый волк лучше приспосабливается и вытесняет красного (в северных широтах).

Неактивен

 

#298 19 December 2012 00:42:16

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Иван Сергеевич :

Серые волки не образуют столь многочисленных стай, как ( особенно раньше) дхоли . Вот поэтому серый  тигру не конкурент, а красный- по крайней мере когда-то им был, сейчас не знаю.

Согласен. В современных условиях люди сильно ограничивают численность и тигров и дхолей (и их добычи), поэтому конкуренция тигров с дхолями видимо не так сильна как раньше.

Неактивен

 

#299 19 December 2012 02:06:20

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

"...Еще одним отрицательным фактором деятельности человека, сказавшемся на красном волке, было почти полное уничтожение тигра и последующее за этим быстрое увеличение численности серого волка, который успешно вытесняет красного волка..."
 
Странно, что серые волки не могут справиться с тигром, но могут справиться с дхоли, которые в свою очередь могут справиться с тигром, но не могут справиться с серым волком.

Отредактировано Иван Сергеевич (19 December 2012 02:07:49)

Неактивен

 

#300 19 December 2012 02:43:21

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)

Это в России. Видимо, северная популяция красного волка не сбивалась в достаточно крупные стаи, чтобы противостоять волку. Один на один волк легко справляется с дхоли.  Но похоже, что и волки на ДВ не создают больших стай, чтобы эффективно сопротивляться тигру.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry