В 80-х годах к нам приезжали специалисты по служебным собакам из ГДР. Они были весьма удивлены советским нормам ЗКС! У них, да и в тогдашнем ФРГ собак, при отработке задержания, не отзывали!!! Тролько силой оттаскивали. Позже в конце 80-х и у нас, и в Днепропетровске при проверке нервной системы и просто по работе на задержание собак именно СИЛОЙ ОТТАСКИВАЛИ. Так что все правильно, когда были нужны серьезные работающие собаки то они должны биться до конца! И только так. Это уже эпоха всеобщей толератности ... В конце концов потому и НО из ГДР триумфально смяли ВЕО, потому что была видна огромная разница между ними в защите.  Так что насчет советских норм, позвольте мне усомниться, поскольку сам был свидетелем  этих , скажем так, процессов.

Вот оно http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/75/312.html  Посмотрела,если бы хотел зарубить-зарубил бы.А он просто стоял с топором.* А вот видео из Германии 1936 года из Германии http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM
Перехватов я не заметил. * Там перехватов нет,но в статье говорится о других собаках,если вы читали.Ярик! Я тоже малинуа не испугалась бы.Я вообще собак не боюсь,но скорее бы испугалась ротвейлера,чем овчарку любую.

Victor :

А вот видео из Германии 1936 года из Германии http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM
Перехватов я не заметил.

Собаки берут за правую руку, а не за левую, которую подставляют на сегодняшних видео.
И, кстати, отваливаются легко. Непонятно по фильму - то ли по приказу, то ли сами...

Pikaska :

Ой ей, что-то вы не туда...
Ктож даст собаке сожрать человека, даже в полиции? Получается, что у них спортсмены одни..

В полиции нужны собаки на задержание,т.е схватила и держит пока полицейский не подбежит.Обсуждалась статья о собаках НКВД и Вермахта. Раньше были другие цели-другая дрессировка.Теперь такие звери не нужны.

цитата:* )неумение перехватывать вооруженную руку противника и, более того, обучение подставлять под удар врага голову в реальной ситуации обрекают собаку на гибель.* -это из статьи Высоцкого.Читать вы не любите,поэтому цитата* Дрессировка собак “на защиту” может проводиться для различных целей, как-то: проверки нервной системы племенного поголовья, спорта, и реальной работы.
Для проверки нервной системы собаки подходят IPO, SchH. А вот для работы в реальных условиях мы сами на протяжении десяти лет разрабатывали   и совершенствовали собственную систему дрессировки, так как таковой в природе не оказалось.
В наших реальных условиях системы обучения животных, которые с такой настойчивостью навязывает благополучная заграница, бесполезны. У собак, как и у людей: можно на тренировках чисто и красиво выполнять захваты и броски, и запросто получить сапогом по морде, ибо на тёмной улице правил не существует. Так человек хоть знает об этом.

Buffy :

На укакой стр.выкладывали? Я все равно никогда не поверю,что ваша спортивная собака круче рабочих служебников Вермахта.

Выкладывал что? В Германии были разные собаки: и плохие и хорошие. Просто в те времена, процент хороших, был в десятки раз больше, чем сейчас.
Круче - не круче...  понятия не имею. Думаю, что примерно одинаково. НО тех времен не сохранились, в наше время. А малинойсы, естественно только рабочие линии, сохранились в первозданном виде -  классическими овчарками.

Отредактировано Antisies (19 December 2012 10:52:04)

Buffy :

Вот оно http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/75/312.html  Посмотрела,если бы хотел зарубить-зарубил бы.А он просто стоял с топором.* А вот видео из Германии 1936 года из Германии http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM
Перехватов я не заметил. * Там перехватов нет,но в статье говорится о других собаках,если вы читали.Ярик! Я тоже малинуа не испугалась бы.Я вообще собак не боюсь,но скорее бы испугалась ротвейлера,чем овчарку любую.

Вы не видели ни хороших овчарак ни хороших ротвейлеров. Более того, даже понятия не имеете о данном виде дрессировки. Слизываете статьи из нета и пытаетесь спорить. А можно было бы всё увидеть. Даже сегодня. Но это ведь надо пятую точку оторвать)). Это же труднее, чем статьи копировать

Buffy :

И еше задавала вопрос -никто не ответил,дрессируют на спорт.площадках собак на хват с закручиванием руки?

нет. Таков вида дрессировки не существует. Некоторые собаки сами крутить начинают, в борьбе. Но это не обучение

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Ты же по моему из Белоруссии а не из Израиля,что ты вопросом на вопрос отвечаешь.
Отвечу на твой вопрос так,я собак не боюсь,ни крупных,ни средних.Малинуа я вообше для себя соперником не считаю,собаку такого размера я пополам переломаю.

Это тебе кажется). Раньше, я тоже так думал, когда смотрел молосов. Малинуа я тогда вообще не воспринимал. Но это долгий спор, который здесь уже не раз проходил. Если  развернём дискуссию на эту тему, то опять несколько страниц флуда будет

Согласен это не тема для обсуждения,все равно каждый останется при своем.Есть у меня мысль попробовать себя в роли фигуранта,если срастется отпишусь о впечатлениях и о том поменял свое мнение или нет.
  Лучше расскажи как собаки работают против двух,трех фигурантов-ведь переключатся слишком азартным собакам сложно.

Дело хорошее и нужное). Мнение думаю поменяешь, но не сразу. Чтобы к тебе начали обращаться люди с серьёзными собаками, надо сделать имя. Сама кусачка - это тренировка для собаки и фигурант должен уметь всё правильно делать.  Просто многие думают, как ты уже читал на форуме, что кусачка это каждый раз испытание собаки. Там всё далеко не так.  Хотя, если заложено это у тебя, то думаю научишься быстро). главное найти человека, который хорошо обучит. Здесь главное не ошибиться, чтобы потом зря не было.

Это поставить можно. Но ничего общего, с такими перехватами, которые здесь показывали, это не имеет. Конечно, чисто добычная собака переключаться будет только на площадке: один фигурант замирает, а второй начинает двигаться. Служебнику это сделать проще.

Antisies :

Ярик :

Antisies :

Дело хорошее и нужное). Мнение думаю поменяешь, но не сразу. Чтобы к тебе начали обращаться люди с серьёзными собаками, надо сделать имя. Сама кусачка - это тренировка для собаки и фигурант должен уметь всё правильно делать.  Просто многие думают, как ты уже читал на форуме, что кусачка это каждый раз испытание собаки. Там всё далеко не так.  Хотя, если заложено это у тебя, то думаю научишься быстро). главное найти человека, который хорошо обучит. Здесь главное не ошибиться, чтобы потом зря не было.

Это поставить можно. Но ничего общего, с такими перехватами, которые здесь показывали, это не имеет. Конечно, чисто добычная собака переключаться будет только на площадке: один фигурант замирает, а второй начинает двигаться. Служебнику это сделать проще.

Ты немного меня не понял,я не хочу этим зарабатывать,просто интересно попробовать себя в роли фигуранта,понять изнутри + адреналин .

Ну тогда ты всё не прочувствуешь). К новичкам, как правило,  идут собаки, которые не фонтан. Там адреналина не получишь. 
А если учиться серьёзно, то надо поездить на семинары, стажироваться у профессионалов. Это очень не быстрый и затратный процесс

Может Ярик хочет одеть защитный костюм и на него спустят "хорошо обученную мулинуа". И тогда сделает выводы на личном опыте.

Antisies :

Buffy :

И еше задавала вопрос -никто не ответил,дрессируют на спорт.площадках собак на хват с закручиванием руки?

нет. Таков вида дрессировки не существует. Некоторые собаки сами крутить начинают, в борьбе. Но это не обучение

Такой вид дрессировки существует для собак телохранителей,а не IPO. У вас хорошая собака,никто не оспаривает ее достоинства,но есть разные виды дрессировок,а вы это не хотите признать.Дай Бог,чтобы она вас защитила в реальной ситуации,а еще лучше,чтобы эта ситуация происходила на площадке,или на кусачках,куда вы меня так упорно зовете,не зовите СПОРТ С СОБАКАМИ мне не интересен.И еще для вас не любителя чтения: * Что же касается IPO, то при всей нужности и спортивной зрелищности эта программа имеет ряд особенностей, продиктованных западноевропейским законодательством и образом жизни, не позволяющим собакам быть охранниками, а именно:
1)"IPOшная" собака должна быть контактной: подпускать к себе посторонних, позволять себя гладить, а для охранника-это верная гибель.

3)преобладание игровых методик обучения и отсутствие моделирования реальных ситуаций, спортивное снаряжение и однообразная техника противника фигуранта - все это очень вредит собаке охраннику.
4)безразличное отношение к звуку выстрела и виду оружия, требуемые по IPO, для охранной собаки полезны так же, как для таможенного нюхача безразличие к запаху наркотических веществ.
5)неумение перехватывать вооруженную руку противника и, более того, обучение подставлять под удар врага голову в реальной ситуации обрекают собаку на гибель.
Если иметь в виду возможность"переделывания"спортивной собаки в охранную, то, как известно, это труднее, чем просто научить. Готовить нужно спортивных собак отдельно, а охранных(экстремальных)тоже отдельно.

Pikaska :

Buffy :

цитата:* )неумение перехватывать вооруженную руку противника и, более того, обучение подставлять под удар врага голову в реальной ситуации обрекают собаку на гибель.* -это из статьи Высоцкого.Читать вы не любите,поэтому цитата* Дрессировка собак “на защиту” может проводиться для различных целей, как-то: проверки нервной системы племенного поголовья, спорта, и реальной работы.
Для проверки нервной системы собаки подходят IPO, SchH. А вот для работы в реальных условиях мы сами на протяжении десяти лет разрабатывали   и совершенствовали собственную систему дрессировки, так как таковой в природе не оказалось.
В наших реальных условиях системы обучения животных, которые с такой настойчивостью навязывает благополучная заграница, бесполезны. У собак, как и у людей: можно на тренировках чисто и красиво выполнять захваты и броски, и запросто получить сапогом по морде, ибо на тёмной улице правил не существует. Так человек хоть знает об этом.

Я уже рассказывала, что собака обученная ИПО защитила свою хозяйку на улице, снялась по команде. Про методу ареса читала, там вообще собака должна любым способом испугать нападающего)) а если попадется не пугливый? тем более работают одни и те же фигуранты с собаками. И вообще они беруться обучать любых собак, даже неуверенных, да.. и смысл всего, мол собака со временем привыкает и не боится фигурантов, но в реале другая ситуация.
Прежде всего собака должна быть сильной духом, а заниматься с ней можно чем угодно, но перехватывать сильная собака не будет, так вот просто отпускать. А если попадется отморозок, то сильная собака, хотя бы даст шанс хозяину, ценой своей жизни. В общем одно и тоже сколько страниц уже

Защитить может и не обученная собака,это тоже обсуждалось.А собака телохранитель,обученная по этой программе должна делать перехваты,чтобы самой не погибнуть,а так получается собака схватила за руку или за одежду,а другой рукой режь ,бей  и если чел.напал на человека с собакой,значит он собаку не боится и готов сразиться с ней,даже через боль.У нас собаки не телохранители и не служебные,они просто компаньоны,или компаньоны занимающиюся спортом. И нужно это признать,но это не исключает защиту хозяина.