Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 21 September 2009 02:11:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Разные семейства непарнокопытных
Здесь можно поговорить о различных семействах непарнокопытных, которым не посвящены отдельные темы (по аналогии с темой про малоизвестные семейства парнокопытных).
Итак, начнём с палеотериев. О них мы говорили в теме носорогов, но это не носороги.
Я вот что-то запутался, это гиппоморфы или цератоморфы?
#2 21 September 2009 20:24:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные семейства непарнокопытных
Палеотерии в составе Гиппоморфа. А вообще в этих непарнокопытных можно обе ноги сломать. Попробуй пойти, что это за таксоны, сколько их, и какой у них ранг : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … yla_1.html
Кстати, сейчас ведт непарнокопытных относят к Пенунгулятам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 21 September 2009 21:40:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные семейства непарнокопытных
У Микко смотрел, там действительно черт ногу сломит.
Почему тогда палеотериев считают наиболее близкими к тапирам?
#4 21 September 2009 22:05:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные семейства непарнокопытных
А кто их считает близкими к тапирам? Ничего подобного. Их же вроде считают предками лошадей. И иногда одновременно предками носорогов.
Неясно ещё и положение бронтотериид. Их то сближают с лошадьми, но с носорогами, то вообще отдельно помещают.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 22 September 2009 12:55:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные семейства непарнокопытных
Бронтотерии относятся к гиппоморфам, они ближе к лошадям.
#6 22 September 2009 20:34:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные семейства непарнокопытных
Это традиционно они туда относятся. Но последнее время это начинают оспаривать и всё чаще помещают их отдельно (как у Микко например).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#7 13 December 2010 19:24:02
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Разные семейства непарнокопытных
Стал искать информацию о палеотерии и она оказалась противоречивой, в интеренете, в т.ч. в википедии его изображают с хоботом, как тапира, а в книге Тёрнера и Антона он больше похож на примитивную лошадь и без хобота. Спрашивается, кому верить (я-то больше склоняюсь к Антону), тогда на каком основании другие специалисты считают, что он походил на тапира?
Как страшно жить.
Неактивен
#8 14 December 2010 13:48:01
Re: Разные семейства непарнокопытных
Скелет нужен, однако не думаю, что там есть полость для хобота. Может, это "Арсиноитерий с хоботом - 2"?
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#9 14 December 2010 20:16:53
Re: Разные семейства непарнокопытных
Хоботока может и не было, но толстая подвижная губа вполне возможна.
Черепа видов разнятся. У Palaeotherium curtum череп короткий и сужается к морде.
Для этого черепа вполне точна эта реконструкция:
М. Антон рисовал Palaeotherium magnum. У него вполне себе губяка была:
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#10 16 December 2010 05:39:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные семейства непарнокопытных
Лицевую мускулатуру можно реконструировать, только тщательно изучив череп. Навскидку и по аналогии это сделать не всегда возможно, потому что даже у разных непарнопалых расположение, форма и степень развития мышц несколько отличается: например, у тапира мускулы-подниматели верхней губы крепятся у глазниц, а у черного носорога - на верхнечелюстных и носовых костях. Но у палеотерия никаких признаков развития хоботка типа тапирьего нет, о чем Агусти писал, кстати. Реконструкции с хоботом - инерция традиции.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#11 14 March 2011 20:38:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные семейства непарнокопытных
Блин, меня немного бесит систематика непарнокопытных : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … yla_1.html
Нифига не понятно. Почему например Ceratomorpha входит в Tapiromorpha? И что за таксон Rhinotapiromorpha? Хрен чего понавыделяют, литературу в открытый доступ не выложит и шо хочешь делай.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#12 15 March 2011 13:39:19
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Разные семейства непарнокопытных
Arctodus-simus :
Палеотерии в составе Гиппоморфа. А вообще в этих непарнокопытных можно обе ноги сломать. Попробуй пойти, что это за таксоны, сколько их, и какой у них ранг
Кладисты, в принципе, рангов вообще не используют. Ни отрядов, ни семейств, ничего у них нет. Вообще, лучшее изложение принципов кладизма я встречал в книге Клюге "Современная систематика насекомых", которая, кажется, есть в библиотеке Шипунова.
Неактивен
#13 23 March 2011 16:54:48
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Разные семейства непарнокопытных
Индолофус всё-таки тапироид или эквоид? Вроде бы его остатки неполны, но примерно хоть как реконструируют?
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#14 23 March 2011 23:24:07
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Разные семейства непарнокопытных
Да вроде бы тапироморф: http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=43139
Неактивен
#16 07 December 2012 01:45:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные семейства непарнокопытных
Рома, как всегда суперские реконструкции ,и зверушки необычные .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#18 16 December 2012 18:03:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные семейства непарнокопытных
Ром, вот обалденно же! Известные зверушки в общем-то, но насколько незамыленно сделано. От души надеюсь, что ископаемыми млеками тебе еще долго не надоест заниматься).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#19 16 December 2012 23:26:23
Re: Разные семейства непарнокопытных
Михаил, спасиб за отзыв). Млеками буду заниматься, пока они не перегонят по популяции динозавров)). А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#20 16 December 2012 23:47:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные семейства непарнокопытных
Revs :
А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)
Ром, ты сколько жить собираешься?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#21 17 December 2012 01:37:58
Re: Разные семейства непарнокопытных
Arctodus-simus :
Revs :
А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)
Ром, ты сколько жить собираешься?
Ну да, как минимум вечно :-))))
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#22 17 December 2012 02:12:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные семейства непарнокопытных
Revs :
Arctodus-simus :
Revs :
А вообще, пока не расковыряю всё вплоть до самых корней)
Ром, ты сколько жить собираешься?
Ну да, как минимум вечно :-))))
В своих работах 100% .,По существу если 50 реконструкций в год ,то пару тысяч видов можно изваять .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#24 08 October 2017 13:21:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные семейства непарнокопытных
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#25 31 October 2017 13:01:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные семейства непарнокопытных
https://books.google.co.il/books?id=xo1 … mp;f=false
Раннетретичные тапирообразные Монголии и СССР. Решетов.